景區(qū)門(mén)票漲速叫板房?jī)r(jià) 山東孔廟稱不漲價(jià)丟身份

　　《新聞1+1》2012年5月1日完成臺(tái)本

　　——公園應(yīng)該姓“公”！

　　解說(shuō)：2002年杭州西湖，2010年南京玄武湖，零門(mén)票景區(qū)的推出旅游能否成為民眾福利？《新聞1+1》今日關(guān)注，耍不起的小長(zhǎng)假！

　　演播室主持人 白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。前一段時(shí)間，有一個(gè)段子是這么編的，說(shuō)某國(guó)的網(wǎng)民跟中國(guó)的網(wǎng)民針對(duì)國(guó)土問(wèn)題在網(wǎng)上吵了起來(lái)。后來(lái)該國(guó)的網(wǎng)民一怒之下說(shuō)我要打到北京，中國(guó)的網(wǎng)民非常淡然地回應(yīng)到，就你那經(jīng)濟(jì)水平，你交得起過(guò)路費(fèi)嗎？這兩天又有新的段子在流行，針對(duì)是中國(guó)古代大詩(shī)人李白，說(shuō)李白要是活在今天的話，估計(jì)一大半以上他的詩(shī)是根本寫(xiě)不出來(lái)的，因?yàn)槊酱蟠ǖ拈T(mén)票他根本買(mǎi)不起，現(xiàn)在門(mén)票已經(jīng)到了這樣的一個(gè)地步嗎？這不，五一之前的時(shí)候流行逃票攻略，我們來(lái)看，景區(qū)收費(fèi)站有很多的逃票攻略，包括翻過(guò)去，蹭過(guò)去，還有爬進(jìn)去。有明眼人向指南一樣，旅游指南在網(wǎng)上給大家提供各種各樣的招數(shù)，于是非常非常地?zé)?。怎么著，門(mén)票已經(jīng)貴到了要逃票這樣的地步嗎，難道我們的公園不再姓公了嗎？

　　（播放短片）

　　解說(shuō)：瘦西湖景區(qū)門(mén)票120元，孔府、孔廟、孔林門(mén)票套票150元，廬山進(jìn)山門(mén)票180元，黃山景區(qū)門(mén)票230元。進(jìn)入百元時(shí)代，甚至兩百元時(shí)代的景區(qū)門(mén)票，已經(jīng)讓很多出門(mén)旅行的人感受到了壓力。

　　片中解說(shuō)：通過(guò)統(tǒng)計(jì)，全國(guó)130家5A級(jí)景區(qū)的旺季門(mén)票我們發(fā)現(xiàn)，有近一半的5A級(jí)景區(qū)門(mén)票已經(jīng)達(dá)到了100元，超過(guò)一成的5A級(jí)景區(qū)門(mén)票價(jià)格飆升至兩百元以上。

　　中國(guó)旅游研究院院長(zhǎng) 戴斌：現(xiàn)在全國(guó)的5A級(jí)景區(qū)我認(rèn)為這個(gè)是在中國(guó)，目前現(xiàn)階段來(lái)說(shuō)，這個(gè)價(jià)格是偏高的。

　　解說(shuō)：在山東曲阜，有工作人員竟然將近年孔府、孔廟、孔林門(mén)票價(jià)格的推高，總結(jié)為不漲票價(jià)就丟身價(jià)。

　　曲阜市委宣傳部工作人員：因?yàn)楸旧砦覀冞@個(gè)是世界性文化遺產(chǎn)，可能同類的，現(xiàn)在別的景區(qū)都比這個(gè)價(jià)格要高，我們“三孔”才150元。

　　解說(shuō)：而在黃山，十年來(lái)門(mén)票已經(jīng)三次上漲，理由則永遠(yuǎn)只有一個(gè)。

　　片中解說(shuō)：黃山風(fēng)景區(qū)2002年、2005年和2009年三次調(diào)高門(mén)票價(jià)格。旺季價(jià)格從每日次80元漲到現(xiàn)在每張票230元，調(diào)整的理由是，有利于保護(hù)世界遺產(chǎn)的完整性和原真性，有利于景區(qū)可持續(xù)發(fā)展。

　　中國(guó)社科院旅游研究中心副主任劉德謙：你說(shuō)你的成本高，成本高低在哪兒，你能不能拿出一個(gè)成本的數(shù)量，需不需要這些花費(fèi)，都應(yīng)該在漲價(jià)論證的時(shí)候真正地告訴參加論證的代表。

　　解說(shuō)：成本永遠(yuǎn)會(huì)處在一個(gè)保密的狀態(tài)，而漲價(jià)的理由大家都驚人的一致。

　　片中解說(shuō)：4月28日下午，揚(yáng)州市物價(jià)局就“瘦西湖景區(qū)門(mén)票漲價(jià)”舉行了聽(tīng)證會(huì)。聽(tīng)證會(huì)參與人一致同意，門(mén)票基價(jià)從60元調(diào)整到120元。

　　解說(shuō)：在這場(chǎng)“瘦西湖景區(qū)門(mén)票漲價(jià)”的聽(tīng)證會(huì)上，景區(qū)管理處便陳述了這樣的理由。

　　揚(yáng)州市瘦西湖景區(qū)管理處主任 邊衛(wèi)明：

　　先后投入了近四十億（元），僅我們瘦西湖景區(qū)萬(wàn)花園一期、二期項(xiàng)目工程就投入了將近十個(gè)億。我們預(yù)測(cè)（門(mén)票）一百二十塊錢(qián)，一年預(yù)測(cè)增加三到四千萬(wàn)，能夠稍微減緩一下運(yùn)作成本的壓力。

　　解說(shuō)：此次聽(tīng)證會(huì)揚(yáng)州市物價(jià)局臨選了24名聽(tīng)證會(huì)代表，其中經(jīng)營(yíng)者兩名，消費(fèi)者十名，其他利益相關(guān)方12名，聽(tīng)證會(huì)上沒(méi)有反對(duì)票。

　　揚(yáng)州市園林局紀(jì)委書(shū)記 張志安：基價(jià)為一百二十元，依據(jù)是充分的，理由是充足的，所以表示完全贊同。

　　聽(tīng)證會(huì)參加人：本人原則上同意對(duì)瘦西湖門(mén)票價(jià)格進(jìn)行重新核價(jià)。

　　解說(shuō)：面對(duì)國(guó)內(nèi)景區(qū)高起的票價(jià)，有人進(jìn)行了這樣的對(duì)比。張家界的門(mén)票是美國(guó)黃石公園門(mén)票的4倍，游覽俄羅斯克里姆林宮門(mén)票折合人民幣僅45元，參觀法國(guó)盧浮宮也只需花費(fèi)85元人民幣，而日本富士山則完全是免費(fèi)。日本人月均收入折合人民幣兩萬(wàn)到三萬(wàn)元，而他們的景區(qū)門(mén)票價(jià)格通常只在人民幣70元左右，我們要問(wèn)，我們的景區(qū)維護(hù)成本真的是世界第一？

　　白巖松：胖西湖是免費(fèi)的，瘦西湖就120了，而且還那么多代表咱們的人到那兒去說(shuō)完全同意，我不知道這些人代表的是誰(shuí)。而且還有一個(gè)非常有趣的現(xiàn)象，就是你看咱們汽油漲價(jià)的時(shí)候，說(shuō)要跟國(guó)際接軌，但是門(mén)票漲價(jià)的時(shí)候說(shuō)，要有中國(guó)國(guó)情，不能跟國(guó)外完全的一樣。這到底是蒙誰(shuí)呢？這到底是什么樣的一種邏輯，我們經(jīng)常轉(zhuǎn)不清楚，咱們現(xiàn)在接下來(lái)，來(lái)看看我們現(xiàn)在5A級(jí)門(mén)票到底到了什么樣的一種程度。

　　全國(guó)不含港澳臺(tái)一共有130家5A級(jí)景區(qū)，低于60元的只有五分之一，22.3%，那么60元-100元，而且含100元是31.5%，那么在100以上的以及高于200元的已經(jīng)是46.2%，接近一半在100元以上。

　　在這樣的情況下我們看到中國(guó)2011年人均月收入約兩千元，但是大部分5A級(jí)景區(qū)的價(jià)格超過(guò)百元，達(dá)到月均收入的5%，甚至10%。我們?cè)偻驴?，這個(gè)就非常讓人觸目驚心了。這是讓我非常非常有感觸，門(mén)票價(jià)格的上漲絕不意味著僅僅是價(jià)格的上漲，而是使越來(lái)越多的中國(guó)人根本不再有機(jī)會(huì)進(jìn)入到5A級(jí)或者是4A級(jí)，或者不錯(cuò)的景區(qū)當(dāng)中，為什么這么說(shuō)呢，我們來(lái)看這個(gè)PPT。

　　安徽黃山門(mén)票價(jià)格在旺季的時(shí)候是230元，但是請(qǐng)看當(dāng)?shù)刈畹蜕畋Ｕ蠘?biāo)準(zhǔn)每個(gè)月是311.75元，也就是說(shuō)，它如果一家三口人的話，想要去爬一趟黃山，那加起來(lái)就是690元，得是兩個(gè)月最低生活標(biāo)準(zhǔn)才可以達(dá)到。

　　我們?cè)賮?lái)看四月九寨溝，旺季的票價(jià)是220元，而當(dāng)?shù)氐淖畹蜕畋Ｕ系臉?biāo)準(zhǔn)是250一個(gè)月，請(qǐng)問(wèn)他敢去九寨溝嗎？

　　江蘇瘦西湖120元調(diào)整完，然后它的最低生活保障是390元，恐怕當(dāng)?shù)氐娜艘患胰谌ヒ惶耸菸骱@一個(gè)月喝西北風(fēng)了。

　　湖南的張家界門(mén)票的價(jià)格245元，城市最低生活保障是257元，同樣是一個(gè)讓人觸目驚心的地方。

　　因此，這里已經(jīng)涉及到一個(gè)公平或者是我們使越來(lái)越多的中國(guó)人沒(méi)法去進(jìn)入景區(qū)，這樣一個(gè)狀態(tài)。當(dāng)然，景區(qū)的人永遠(yuǎn)會(huì)說(shuō)你看人山人海，我們都漲了價(jià)了還人山人海。有錢(qián)的人并且逐漸在增長(zhǎng)收入的水漲船高，當(dāng)然會(huì)很多?？墒?，我們要思考另外一方面，就是越來(lái)越多的中國(guó)人已經(jīng)去不起景區(qū)了。

　　那好，我們?cè)俑鷩?guó)外去比。安徽的黃山是230，九寨溝是220元，美國(guó)同樣是世界遺產(chǎn)景點(diǎn)，美國(guó)的梅薩維德印第安遺址大約人民幣94.5元；大煙霧山國(guó)家公園是免費(fèi)的；西班牙的米拉公寓約58元人民幣，然后古艾爾宮是免費(fèi)。全是世界遺產(chǎn)。日本的這個(gè)約人民幣46元，澳大利亞這個(gè)約人民幣32.5元，這時(shí)候看我們的230元和220元，絕對(duì)世界領(lǐng)先。這么一看的話，中國(guó)是世界第一。

　　好，接著往下看。錢(qián)收上來(lái)了，咱還不知道這筆賬清楚不清楚呢。（播放短片）

　　解說(shuō)：景區(qū)門(mén)票價(jià)格一漲再漲，為什么？大家聽(tīng)到的解釋總是千篇一律，景區(qū)投入和設(shè)施維護(hù)。但是收來(lái)的門(mén)票到底有多少真正用到了景區(qū)的保護(hù)和旅游設(shè)施的維護(hù)中，這些資金的使用是不是高效、合理，很少有景區(qū)愿意公開(kāi)透明地主動(dòng)向公眾作出公示。

　　揚(yáng)州市民：我認(rèn)為應(yīng)該向群眾公示，最起碼讓老百姓心里有個(gè)數(shù)，這些錢(qián)都用在哪方面了？

　　解說(shuō)：根據(jù)記者在不少景區(qū)的調(diào)查發(fā)現(xiàn)，除了日常維護(hù)成本，事實(shí)上景區(qū)的很多收入都流入了運(yùn)營(yíng)公司和地方財(cái)政的口袋。以安徽西遞宏村為例，它鄰近黃山，是安徽南部名居中最具代表性的兩座古村落，占地大約500畝，門(mén)票價(jià)格從6年前的50、60元，漲到了現(xiàn)在的104元。2010年宏村的游客量達(dá)到了110萬(wàn)人次，直接的門(mén)票收入就將近一個(gè)億。一些游客和村民們反映，與黃山230元的門(mén)票相比，西遞宏村的價(jià)格顯然定得有點(diǎn)高。

　　當(dāng)?shù)卮迕瘢汉甏迥敲窗驼拼蟮牡胤?，?04塊錢(qián)的門(mén)票，黃山你到山上住兩天都有玩的。

　　解說(shuō)：透過(guò)表面看管理，目前宏村采用的是公司化運(yùn)作，由外來(lái)公司經(jīng)營(yíng)管理門(mén)票業(yè)務(wù)。一個(gè)億的門(mén)票收益有多少進(jìn)了公司，有多少投入了景區(qū)維護(hù)，有多少進(jìn)了地方財(cái)政。宏村景區(qū)從未公布過(guò)這方面的數(shù)據(jù)。而關(guān)于公司化經(jīng)營(yíng)景區(qū)是利是弊的爭(zhēng)議也一直都存在。公司趨利性帶來(lái)的過(guò)渡商業(yè)化，既推高了門(mén)票價(jià)格，又會(huì)影響旅游業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展。

　　劉德謙：公司來(lái)經(jīng)營(yíng)它就會(huì)想到如何牟取更多的利潤(rùn)。某種程度上說(shuō)，損害了當(dāng)?shù)鼐用竦睦?，也損害了旅游者的利益。

　　解說(shuō)：而在位于山東曲阜的孔廟、孔府和孔林，平均每年接待游客量已經(jīng)高達(dá)100萬(wàn)人次，每年的門(mén)票收入都穩(wěn)定在1.5億元左右。而這些收入，全部上繳了地方財(cái)政，景區(qū)的保護(hù)和維護(hù)所需資金則要打報(bào)告申請(qǐng)。

　　記者：我們?nèi)ツ陮?duì)這個(gè)文物保護(hù)，包括相關(guān)的衛(wèi)生、管理、防范，整個(gè)的投資有多少？

　　曲阜旅游文化管理局副局長(zhǎng) 周鵬：一年近3000萬(wàn)。

　　記者：有沒(méi)有這種維修的資金壓力？

　　周鵬：這些年還真沒(méi)有資金壓力，資金還是比較寬松的。

　　解說(shuō)：按照這位副局長(zhǎng)的說(shuō)法，這里的文物保護(hù)費(fèi)用僅占全年門(mén)票收入的20%，而記者在2010年山東省物價(jià)局針對(duì)三孔門(mén)票漲價(jià)的材料中發(fā)現(xiàn)，僅一個(gè)叫做孔子文化會(huì)展中心的機(jī)構(gòu)，成本就需要8億元。

　　記者在孔子文化會(huì)展中采訪時(shí)發(fā)現(xiàn)，這里的一間大型展廳正在舉行杭州絲綢博覽會(huì)，而在會(huì)展中心的另一般側(cè)可以看到，會(huì)展中心中飯店、商店、健身房林立，曲阜市行政服務(wù)中心也在這里辦公，而這樣的一個(gè)設(shè)施與三孔景區(qū)又能扯上什么關(guān)系呢？

　　記者：孔子文化會(huì)展中心跟這個(gè)（三孔）有什么關(guān)系？

　　導(dǎo)游：這個(gè)活動(dòng)很多，其多方面的活動(dòng)都會(huì)在那召開(kāi)。

　　記者：跟我們（三孔）有關(guān)系嗎？

　　導(dǎo)游：沒(méi)有。

　　白巖松：

　　過(guò)去是蓋房子，房地產(chǎn)商有暴利，現(xiàn)在看來(lái)開(kāi)公園最掙錢(qián)。但是咱也沒(méi)地去開(kāi)去，有一句話說(shuō)得非常經(jīng)典，這是今天在微博上看到，北京石苑國(guó)際旅游社有限公司董事長(zhǎng)苑仁喆，景區(qū)門(mén)票似乎在和中國(guó)房?jī)r(jià)叫板。這句話說(shuō)得非常非常讓我們有感觸，但是我覺(jué)得還是不一樣，中國(guó)的房?jī)r(jià)由于持續(xù)的上漲大家擔(dān)心總理說(shuō)了不算，總經(jīng)理說(shuō)了才算，結(jié)果總理跟國(guó)務(wù)院都急了，然后開(kāi)始持續(xù)的這種調(diào)控，而且見(jiàn)到了效果，我們現(xiàn)在知道總理說(shuō)了算，總經(jīng)理說(shuō)了是不算的。但是不能什么事都麻煩總理是不是。

　　那么門(mén)票的景點(diǎn)是不是現(xiàn)在又到了一個(gè)總經(jīng)理徹底說(shuō)了算，有什么可以制約它嗎？好，接下來(lái)我們要連線的是中國(guó)社科院旅游研究中心副主任劉德謙，劉主任您好。

　　劉德謙：

　　你好，你好。

　　白巖松：

　　我剛才這句話不知道您是否聽(tīng)到，就現(xiàn)在我們各個(gè)旅游景點(diǎn)都在漲價(jià)，到底有什么硬性的指標(biāo)能夠制約它嗎？你比如說(shuō)像國(guó)外它是有立法的。

　　劉德謙：

　　我們現(xiàn)在沒(méi)有這樣專門(mén)的立法，就靠政策來(lái)控制。我們國(guó)家有發(fā)改委，地方也有發(fā)改委在管理價(jià)格的問(wèn)題，因此我想的話，應(yīng)該是發(fā)改委，國(guó)家也好，地方也好，對(duì)景區(qū)門(mén)票價(jià)格可以認(rèn)真的研究和考慮，看怎么樣能夠符合大眾的利益，也符合景區(qū)保護(hù)和運(yùn)營(yíng)的能力。

　　白巖松：

　　但是實(shí)際效果卻是不斷在漲??？

　　劉德謙：

　　這是景區(qū)的管理的理念和發(fā)展理念在中間作怪，因?yàn)樗氲桨丫皡^(qū)的管理都作為一個(gè)大的企業(yè)來(lái)說(shuō)，謀求企業(yè)更大的發(fā)展，謀求更高的利潤(rùn)，這種所謂模式我覺(jué)得應(yīng)該得到調(diào)整，應(yīng)該改變。

　　白巖松：

　　從某種角度來(lái)說(shuō)，是我們的公園是不是真的不姓公了？因?yàn)槠髽I(yè)在背后，你想想人家是無(wú)利不起早？

　　劉德謙：

　　公園應(yīng)該姓公，旅游景區(qū)除了企業(yè)投資大型主題公園外，大多數(shù)都是國(guó)有資產(chǎn)交給地方的管理，地方又交給了景區(qū)管理部門(mén)來(lái)管理，他們應(yīng)該明確一個(gè)理念，就是我管理的是國(guó)家的財(cái)產(chǎn)，是為大眾服務(wù)的，而不是我牟利的工具，或者我取得更多的收入或者是好處，把它當(dāng)成一個(gè)的企業(yè)，在不斷的擴(kuò)大，不斷的發(fā)展，它不是這樣的。

　　白巖松：

　　好劉主任一會(huì)還會(huì)有問(wèn)題向您請(qǐng)教，您的這句話倒是一下啟示了我。如果要說(shuō)是企業(yè)投資蓋了一個(gè)游樂(lè)場(chǎng)你收很多的錢(qián)，周瑜打黃蓋，一個(gè)愿打一個(gè)愿挨，誰(shuí)也沒(méi)招。但是像黃山等等很多自然景區(qū)是老天爺投資的，但是現(xiàn)代人卻把它圍墻一攔，圈起來(lái)之后開(kāi)始掙我們的錢(qián)，還真有點(diǎn)說(shuō)不過(guò)去，而且這門(mén)票是越來(lái)越高。但是也有人逆著方向去前進(jìn)，給我們看到了一絲亮色，那就是免費(fèi)不收門(mén)票。真有這樣的？真有。

　　（播放短片）

　　解說(shuō)：

　　2010年9月29日，南京市旅游園林局局長(zhǎng)汪振和發(fā)布了一條讓南京市民舒心的消息。從10月1日起，玄武湖免費(fèi)開(kāi)放。

　　汪振和 南京市旅游園林局局長(zhǎng)：

　　玄武湖景區(qū)免費(fèi)開(kāi)放，指的是玄武湖環(huán)湖路和內(nèi)部五洲區(qū)域，環(huán)湖路全天后開(kāi)放。

　　解說(shuō)：

　　門(mén)票免費(fèi)自然是好事，但是玄武湖每年僅低水平的維護(hù)費(fèi)用就要六千萬(wàn)元，此外還有一千多名員工的工資。免費(fèi)后客流量增加維護(hù)成本隨之增加。玄武湖的運(yùn)營(yíng)怎么辦？在全國(guó)景區(qū)紛紛提高門(mén)票價(jià)格的時(shí)候，南京市這種發(fā)展大旅游，從長(zhǎng)遠(yuǎn)拉動(dòng)全市旅游經(jīng)濟(jì)的辦法行得通嗎？如今，快兩年的時(shí)間過(guò)去了，零門(mén)票的玄武湖生存得怎么樣呢？

　　汪振和：

　　2011年我們的游客數(shù)在這個(gè)2010年的基礎(chǔ)上，我們又增長(zhǎng)的70%，我們的旅游總收入過(guò)去我們一年就是800萬(wàn)，1000多萬(wàn)，純經(jīng)營(yíng)收入去年做到了3800萬(wàn)元。

　　解說(shuō)：

　　擺脫了單純依靠門(mén)票收入的惰性，玄武湖景區(qū)開(kāi)始了增加經(jīng)營(yíng)項(xiàng)目，改善服務(wù)質(zhì)量，向市場(chǎng)要效益的轉(zhuǎn)變。

　　汪振和：

　　過(guò)去的機(jī)關(guān)有將近70多個(gè)人，我們減掉了60%，大量的人從事第一線，擴(kuò)大經(jīng)營(yíng)。現(xiàn)在我們?cè)黾恿擞未?，提高了服?wù)質(zhì)量，最好的時(shí)候我們一天收入是30多萬(wàn)，過(guò)去最高峰一天也就是12萬(wàn)。

　　解說(shuō)：

　　開(kāi)放玄武湖后，南京市又陸續(xù)免費(fèi)開(kāi)放了中山陵陵寢等景點(diǎn)，據(jù)汪振和介紹，南京室正在逐步開(kāi)放國(guó)有景點(diǎn)，現(xiàn)在景點(diǎn)免費(fèi)開(kāi)放率已經(jīng)達(dá)到了70%，汪振和表示，南京市的旅游產(chǎn)業(yè)取得的經(jīng)濟(jì)效益和社會(huì)效益的雙贏局面。

　　汪振和：

　　2011年我們?nèi)新糜慰偸杖胍呀?jīng)達(dá)到1106億元比在2010年又增加了16.5%。我們老百姓的滿意度也提高了，我們20111年獲得全國(guó)游客滿意度全國(guó)第一。

　　南京玄武湖游客：

　　覺(jué)得這邊蠻好，而且也不像其它景點(diǎn)那樣亂收門(mén)票或者其他費(fèi)用。

　　解說(shuō)：

　　除了玄武湖采取零門(mén)票的還有杭州西湖，他們從2002年就開(kāi)始推行無(wú)門(mén)票制，十年間西湖風(fēng)景區(qū)免費(fèi)開(kāi)放公園景點(diǎn)8個(gè)，博物館、紀(jì)念館56個(gè)，占總數(shù)的70%。免費(fèi)開(kāi)放的公園景點(diǎn)總面積超過(guò)2000公頃，無(wú)門(mén)票制，不僅使沒(méi)有使杭州旅游虧本，反而給這座城市帶來(lái)了意想不到的綜合收益。

　　杭州旅游委員會(huì)副主任 王信章：

　　開(kāi)放前杭州旅游總收入549億，2011年我們杭州旅游總收入1191億，增長(zhǎng)翻了一番。旅游業(yè)的綜合效益，它除了門(mén)票以外，依托風(fēng)景資源、旅游資源而產(chǎn)生的吃住、娛樂(lè)、休閑等的綜合消費(fèi)。

　　解說(shuō)：

　　在取消門(mén)票的同時(shí)，西湖景區(qū)增加了不少休閑消費(fèi)場(chǎng)所，雖然門(mén)票收入減少了，但景區(qū)商業(yè)網(wǎng)點(diǎn)服務(wù)項(xiàng)目創(chuàng)造了稅源收入?yún)s增加了。

　　杭州大區(qū)域文化與經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng) 周少雄：

　　杭州的經(jīng)驗(yàn)不是簡(jiǎn)單的克隆和復(fù)制，旅游的經(jīng)濟(jì)一定是從門(mén)票經(jīng)濟(jì)走向綜合。所以這么個(gè)大的趨勢(shì)和大的背景決定之下，各地旅游是意識(shí)到了還是沒(méi)意識(shí)到，你都得往這個(gè)方向去轉(zhuǎn)。

　　白巖松：

　　誰(shuí)更聰明，誰(shuí)的智商更高，誰(shuí)是又叫好又叫座，我覺(jué)得透過(guò)這樣的免費(fèi)和它背后大的發(fā)展這樣的一個(gè)邏輯跟只漲門(mén)票的一對(duì)比，您就會(huì)有您的答案。不過(guò)很多人還在自己的死胡同里轉(zhuǎn)不過(guò)來(lái)，倫敦再隔幾個(gè)月就馬上要辦奧運(yùn)會(huì)，說(shuō)起倫敦來(lái)非常讓人感慨，因?yàn)閭惗睾芏嗪芏嗟牟┪镳^全是免費(fèi)，什么大英博物館，什么美術(shù)館，包括著名的海德公園等等全都是免費(fèi)的，但是人家的紀(jì)念品做得非常的棒，整個(gè)城市的吸引力極高，成為世界各國(guó)游客一個(gè)重要的目的地。但是，它的基礎(chǔ)卻是建立在很多博物館免費(fèi)這樣一個(gè)基礎(chǔ)上，這咱是不是有點(diǎn)學(xué)不來(lái)。

　　聽(tīng)聽(tīng)咱們中國(guó)旅游協(xié)會(huì)旅游教育分會(huì)的副秘書(shū)長(zhǎng)說(shuō)的，即使是發(fā)達(dá)國(guó)家的旅游景區(qū)也不能做到全部免除門(mén)票。我這兒加一個(gè)括號(hào)，它不能做到全部免除門(mén)票，但是咱們這兒是只有極個(gè)別免除門(mén)票，這個(gè)區(qū)別還是挺大的。西湖免票模式現(xiàn)階段難以在大部分地區(qū)復(fù)制推廣，國(guó)內(nèi)東、中、西部旅游發(fā)展階段各不相同，其他景區(qū)如果不具備完善的旅游產(chǎn)業(yè)鏈和基礎(chǔ)配套設(shè)施，就無(wú)法從其他方面找到利益增長(zhǎng)點(diǎn)，免門(mén)票對(duì)景區(qū)開(kāi)發(fā)有害無(wú)益，所以短期內(nèi)景區(qū)門(mén)票難以大范圍免除。這段話一說(shuō)完，就是我剛才說(shuō)的那個(gè)，汽油漲價(jià)就是跟國(guó)際接軌，然后這個(gè)公園門(mén)票漲價(jià)就是要有中國(guó)的國(guó)情，沒(méi)法說(shuō)理。

　　好，接下來(lái)咱們繼續(xù)連線中國(guó)社科院旅游研究中心副主任劉德謙，劉主任您好。

　　劉德謙：

　　你好。

　　白巖松：

　　你覺(jué)得現(xiàn)在我們已經(jīng)看到了，無(wú)論是杭州的西湖還是南京的玄武湖，在這種看似門(mén)票減免，但是大的旅游做大的方面已經(jīng)是一個(gè)好的案例了，你覺(jué)得全國(guó)其他的地方是否可以去跟隨，這個(gè)節(jié)奏應(yīng)該是什么樣的？

　　劉德謙：

　　這個(gè)問(wèn)題還是比較復(fù)雜的，應(yīng)該分清情況來(lái)處理。比如說(shuō)在經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)，它的政府也足夠的財(cái)政支持。第二，它的旅游業(yè)相當(dāng)發(fā)達(dá)，它圍繞著旅游產(chǎn)業(yè)集群以及人流效應(yīng)它能夠帶來(lái)更多的收入，這解決起來(lái)是沒(méi)有問(wèn)題的。但是，也有一些地方，地方財(cái)政的收入不太寬裕，它就核算一下旅游的產(chǎn)業(yè)集群和人流效應(yīng)能不能給地方政府帶來(lái)足夠的收入，來(lái)維護(hù)景區(qū)、建設(shè)景區(qū)，支持它的運(yùn)營(yíng)的費(fèi)用。另外還有一些經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)的地區(qū)，偏遠(yuǎn)地區(qū)乃至兄弟民族地區(qū)，它旅游的景區(qū)常常是單一發(fā)展的單一景區(qū)，它其他產(chǎn)業(yè)并不發(fā)達(dá)，在這樣的地方，就不能指望一個(gè)經(jīng)濟(jì)并不發(fā)達(dá)的地方政府來(lái)為旅游者買(mǎi)單，所以這樣來(lái)看的話，要分清情況來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。假如是都提出這個(gè)馬上就免費(fèi)，這是做不到的，但是應(yīng)該降低門(mén)票價(jià)格，逐漸免除門(mén)票，而且分清不同地區(qū)來(lái)實(shí)施。

　　白巖松：

　　尤其一些大中城市里頭的公園是不是到了該免除門(mén)票的時(shí)候了？

　　劉德謙：

　　我覺(jué)得是到了免除門(mén)票的時(shí)候，因?yàn)樗梢远喾N經(jīng)營(yíng)來(lái)增加它的收入，這就是要政府的支持。

　　白巖松：

　　好，非常感謝劉主任接受我們的連線采訪。

　　我們?cè)诳匆幌逻@個(gè)關(guān)于臺(tái)灣方面的理解，現(xiàn)在大陸水準(zhǔn)實(shí)在是太貴族化了，它說(shuō)景點(diǎn)門(mén)票。應(yīng)該借鑒臺(tái)灣的成功經(jīng)驗(yàn)，取消或者降低門(mén)票價(jià)格，通過(guò)景區(qū)拉動(dòng)其他行業(yè)發(fā)展，再用稅收手段加以調(diào)節(jié)。最后，他其實(shí)是明確政府這個(gè)責(zé)任應(yīng)該在政府這兒。其實(shí)說(shuō)到今天我們我越來(lái)越多的景區(qū)門(mén)票價(jià)格在上漲，我個(gè)人還有一個(gè)很大的夢(mèng)想，那就是在我們的很多大中城市當(dāng)中，由于我們的公園要收錢(qián)，要去掙錢(qián)，因此就要用欄桿把它圍起來(lái)，用墻把它圍起來(lái)，我們城市里頭擁有一個(gè)又一個(gè)小的獨(dú)立王國(guó)。其實(shí)，如果有一天免費(fèi)了就可以把這些墻拆掉，就可以把這些柵欄拆掉，就可以讓我們的城市變得更開(kāi)闊，每一個(gè)人都擁有綠色的肺，城市成為一個(gè)可以自由穿行的地方，是不是一個(gè)美夢(mèng)呢?