關于教育，在江蘇，在南京，在蘇州，近來興起一股“爭鳴熱”。由揚子晚報發(fā)端的“高考之痛”、由本報發(fā)端的“縣中模式”之剖析和討論，最終吸引了眾多媒體和學者、民眾的加入。但面對撲面而來的關注、質(zhì)疑、責難和進言，教育主管方面出人意料地長時間保持緘默。

　　事實上，這場持續(xù)的爭論背后，是我國當前 的教育改革中，素質(zhì)教育和應試教育理念上的博弈，這已經(jīng)或多或少地觸及了教育的根本。

　　在這場爭論之前，已有相當多的有識之士通過多種嘗試，試圖破解應試教育的束縛，朱永新、徐傳德便是其中兩位至關重要的人物。作為蘇州市主管教育的副市長，朱永新力倡了一項“新教育”試驗，被《南風窗》喻為中國的“新希望工程”；而南京市教育局局長徐傳德，這位作家型的教育官員，背負升學率的強大壓力，孜孜以求他的“雙本位”理念，使南京的教育事業(yè)成為令人矚目的“試驗田”。

　　他們的思想，在某種程度上決定了兩座城市的未來。

　　令人欣慰的是，昨天，兩位高官打破沉默，雙雙接受本報記者的獨家專訪，首次以權(quán)威的姿態(tài)對一系列教育熱點問題作出正面回應。

　　用徐傳德局長的話說，“這是為了求得一種共鳴，而決不是再挑起一場爭鳴，或者成為一種孤鳴�！�

　　A篇  博士后市長與他的“新教育”試驗

　　記：最近關于“縣中模式”的討論非常熱烈，您對此有何看法？

　　朱：我覺得南京和蘇州面臨很多相同的問題，比如家教，蘇州很多民辦學校也有很多家教，我覺得就有很大的問題。最近蘇州教育部門正準備對此進行整頓�？荚囀怯衅渥陨硪�(guī)律的，當然也不是說所有的家教都不行。但有一點是肯定的，考分不是靠加班加點加出來的，這不符合教育的規(guī)律。按理說，我要請家教非常的方便，但我的孩子沒有找過一天家教，學習成績也很好。家教太多，孩子們可以支配的時間就很少，一些根本問題也得不到解決，比如孩子的人生理想怎樣解決？因此，我想無論是蘇州還是南京，要把教育辦好，關鍵是要走有自己特色的教育之路。

　　記：現(xiàn)在外界有一種說法，這幾年南京高考成績總體排名靠后，都是因為不準學校補課造成的，您對此怎么看？

　　朱：完全沒有關系。比如蘇州中學，它的成績相當出色，但也可能是整個江蘇省學習最輕松的學校。補課是最簡單的辦法，但不是最好的�，F(xiàn)在學生的負擔過重，孩子們?nèi)狈σ粋�充分的空間，總體上說孩子的心靈被壓抑的話，不可能釋放出能量。本來孩子可以有針對性地根據(jù)自己學習上的問題支配好自己的時間，但現(xiàn)在都被無情剝奪了。

　　記：在推行新教育的學校中，師生們是如何看待新教育？您有沒有聽到反對的聲音？

　　朱：目前全國開展這項實驗的學校有217所，涉及21個省市。一開始也有些人對此不太理解，大多都是擔心會不會影響學生的成績，增加學生負擔，但學校的事實讓大家都嘗到了甜頭。我舉個例子，蘇州工業(yè)園區(qū)勝浦金光（校名）本來是基礎最差的學校，但現(xiàn)在是工業(yè)園區(qū)發(fā)展最快的一所學校，許多指標都名列前茅，以前這所學校沒有一個教師發(fā)表過論文，但現(xiàn)在有40多位教師的論文發(fā)表在全國媒體上。

　　記：有人說“高考不改，教育難興”、“應試教育是教育發(fā)展肌體上一顆毒瘤”，您認為新教育能達到根治“應試之癥”作用嗎？

　　朱：考試制度的問題無法改變，這是國家行為和政策，我們只有通過民間教育活動不斷呼吁高考制度的變革。新教育作為一項教育實驗，也希望中國高考變革，如果不變革，那么新教育也很難推廣。呼吁高考改革最好能像新課程一樣地推進，如果不可能的話，就戴著鐐銬跳舞，戴著鐐銬同樣可以跳出很精彩、悲壯的舞蹈，也可以成為藝術(shù)的樣式。

　　記：聽說您反對高中文理分科的做法，您認為這樣做有何弊端？

　　朱：從文理分科若干年來的實施狀況看，文理分科帶來的問題已經(jīng)暴露無遺。文理分科，大大削弱了文科的水平。由于理科的高難度，很多學生理科學不下去就去學文科，學習文科不是出于興趣、熱愛，而是無奈的選擇。這樣，學習文科的人本身就成為“二等公民”，選擇文科本身就是一個失敗者的象征。另一方面，理科難度進一步加大，又產(chǎn)生了更多的學習失敗者。目前中國教育發(fā)展最大的危險是人文精神的缺失，而“禍端”正是自高二開始的文理分科制度。硫酸潑熊事件、馬加爵事件正是人文精神缺失的表現(xiàn)，其后果非常嚴重。

　　此外，文理分科還降低了民族的整體素質(zhì)，過早地文理分科，讓理科學生不再學習歷史、地理，不再閱讀文學經(jīng)典，從而知識面狹窄，缺少人文精神；文科學生則遠離物理、化學，不熟悉最基本的自然科學知識，科學思維與科學精神的訓練不夠。這樣，人的全面發(fā)展，人的綜合素質(zhì)的提高，就成為一句空話。

　　記：在推行新教育的學校中，很多都是農(nóng)村學校，比如最早開始新教育實驗的昆山玉峰小學。有人認為，這是您在推行“農(nóng)村包圍城市”的戰(zhàn)略。城市推行的難度是不是大一點？

　　朱：應該是這樣吧。城市里的校長對教育的激情，可能因為城市生活的誘惑而受到很大的影響，而農(nóng)村的教師則因為急于改變目前的現(xiàn)狀而樂于新教育。教育事業(yè)需要真正做教育的人，可能城市中的學校有想法，但背后的動力不大，進度不大。不過現(xiàn)在這種情況正在發(fā)生變化。

　　記：媒體對于新教育的關注程度前所未有，正面的評價相當多，而《南風窗》更是把它比喻成中國的“新希望工程”，對于這些評價您如何看？

　　朱：最高的一個評價，我當然很高興。我覺得新教育的目的就是從精神層面解決教育的匱乏。媒體如此大規(guī)模地對一項教育實驗進行大規(guī)模的報道在中國是沒有過的，國內(nèi)最高刊物人民日報、南風窗、光明日報、新民晚報等全國幾十家媒體同時關注，很多報紙不惜版面進行報道，這在中國教育史上是從來沒有過的。這也不是一個市長可以調(diào)動起來的，而且也沒有那么多的經(jīng)費去調(diào)動。我想這里面主要有兩個原因：一個是大家對目前的教育真的是不滿；第二是新教育本身做了它應該做的事情。

　　記：那么新教育的精髓是什么？它和現(xiàn)行的教育有什么區(qū)別？

　　朱：基本理念為追尋理想，超越自我，精髓是讓老師和孩子們在他們心中播種理想良好的精神狀態(tài)去追尋心中的夢。讓他們有自信心，它的基本特征明顯的是注重教師和學生的精神狀態(tài)、注重行動的理念，非常強調(diào)“做起來”，只要行動就有收獲。

　　歐洲歷史上就有新教育運動，一位英國教育家不滿于當時教育嚴重脫離實際，那是一種陰暗的、束縛學生個性的教育方式，于是自辦了一所學校，在整個歐洲都非常有影響，成為當時爭相參觀考察的新學校。隨著影響擴大，就產(chǎn)生了歐洲歷史上的新教育運動。后又傳到美國，對美國也產(chǎn)生了深遠的影響。在二三十年代傳到中國后，被陶行知等教育家推廣，從這個意義上說，新教育應該說是一種傳承，是過去好的思想、好的理念、好的方法在當代新的實踐、新的傳承。

　　具體來說，在21世紀，新教育是在中國、在蘇州發(fā)起的一場民間的教育改革嘗試。有人說這是種人文實驗，是尊重人性，讓人類生活更有尊嚴，不斷走向崇高的，為了一切孩子發(fā)展的，為了讓學生和老師享受教育幸福的教育。而現(xiàn)行教育是圍繞考試展開的，是以應試為主要特征的教育，是扼殺學生個性和發(fā)展的，而新教育則是不滿于目前現(xiàn)行教育現(xiàn)狀的，讓學生能呼吸到“教育新空氣”的教育。

　　記：您曾在國外工作和生活過一段時間，這是不是對您教育觀有所影響？

　　朱：人的所有活動都會對人的行為產(chǎn)生影響，肯定會有影響。我在日本工作和學習過。在西方，孩子學習得比較快樂，這和中國有很大的不同。我有個朋友在美國，他告訴我想回國內(nèi)來創(chuàng)業(yè)，但孩子不讓，孩子問他除非能把美國的學校帶回來。他的孩子前幾年是在大陸讀的，對中國的教育已經(jīng)恐懼到極點了。

　　記：在推行新教育過程中有沒有令您感動和難忘的事？

　　朱：這種故事每天都在發(fā)生，蘇州勝浦金光，一個普通的農(nóng)村學校，山還是那個山，孩子還是那個孩子，老師還是那個老師。但開展新教育實驗短短兩年后，發(fā)生的變化就讓人非常感動。吳江金山壩里50多歲的快退休的來教師，從零開始學打字、學計算機，他對我說“教了一輩子的書，現(xiàn)在才找到教育的感覺，有種青春的沖動和活力”，他后來被評為教育在線論壇上的青春教育偶像。

　　記：如果您不是市長推行新教育還會像現(xiàn)在這樣順利嗎？目前我們都知道，新教育實驗是一項民間運動，今后有沒有可能會變成國家教育的指導性意見？

　　朱：我想如果我不是市長的話，新教育的推廣應該會推行的更好，可以有更多的精力去發(fā)展這個教育事業(yè)，現(xiàn)在我平時要從事行政工作，只能周六、周日，利用業(yè)余時間去做。另外，現(xiàn)在推廣新教育實驗的大部分學校都在蘇州以外，蘇州市市長的身份對他們是沒有用的，而現(xiàn)在蘇州城區(qū)、工業(yè)園區(qū)開展新教育實驗的學校反而不是太多。主要原因是城市學校的校長們?nèi)狈ζ惹凶兏锏膭恿�，他們的壓力也很大，怕影響升學率。新教育實驗開展到現(xiàn)在，2003年開始向教育部申報，2003年底被教育部立項為重點課題。

　　記：您既是市長又是全國政協(xié)委員，您在蘇州主抓教育工作這么多年，那您的理想實現(xiàn)到多大的程度？

　　朱：理想是很難完成的，正因為很難實現(xiàn)，才值得我們?nèi)プ穼ぁ＿@不是可以用量來衡量的，每天追尋理想、接近理想永遠是奮斗目標。這些年蘇州學校和學校間的差距在全國來說是最小的，我們一直推進弱校和強校的合并，讓更多的優(yōu)勢教育資源面向更多的學生。我們在教育工作中，一直堅持“雪中送炭”而不是“錦上添花”，這和一些地區(qū)的做法完全不同，在一些地區(qū)，教育就是集中財力、物力、人力投資一所學校然后供觀摩，但其他學�？赡堋板伓冀也婚_”。在蘇州進行的這些嘗試也得到了老師的認同，這是問題的關鍵。如果他們不能認同，所有的行政力量都將是蒼白無力的，也只能是以形式主義對付形式主義。

　　新聞鏈接：朱永新，1958年生，江蘇大豐人，現(xiàn)為蘇州市副市長、江蘇省政協(xié)委員、蘇州大學教授、博士研究生導師，中國心理學會常務理事，臺灣《本土心理學研究》顧問。著有《中華教育思想研究》、《困境與超越———當代中國教育述評》、《心靈的軌跡———中國本土心理學論稿》、《我的教育理想》等書，主編《當代日本教育叢書》等30余種書，并主持《新世紀教育文庫》的編選與出版工作，在國內(nèi)外學術(shù)刊物上發(fā)表論文200余篇。

　　“新教育實驗”為國家教育部“十五”重點規(guī)劃課題，于2002年正式啟動。該實驗有“六大行動”，且實驗項目還在“理想的教育”等十個領域中積極探索，其輻射范圍越來越廣，影響力也越來越大。到目前為止，全國共有217所學校加入該項實驗。