警方在葛曉明辦公室查抄的贓款。
□對(duì)話·嫌犯
做正常生意或賺錢更多
在外人看來(lái),擁有數(shù)千萬(wàn)身家的葛曉明過(guò)著“住豪宅、開(kāi)豪車”的幸福生活。女兒上初中,妻子有一份收入豐厚的工作。被抓獲后,曾在外資銀行工作16年的葛曉明稱,“不懂這是違法的”。
記者:在銀行工作時(shí),對(duì)收入滿意嗎?
葛曉明:蠻不錯(cuò)的,很滿意。
記者:怎么想起做跨境匯
葛曉明:我一開(kāi)始只是想幫朋友的忙。我深圳有個(gè)朋友的孩子在國(guó)外,要匯10萬(wàn)美元,但是按照政策,匯不了,我就想辦法辦了。后來(lái)總有朋友問(wèn)這樣的問(wèn)題,我就偶爾做一下。其實(shí)10年前就有這樣的平臺(tái),這種情況不少。
記者:幫過(guò)多少這樣的朋友?
葛曉明:三四個(gè)。我很少做,閑的時(shí)候才做一下。
記者:以前聽(tīng)說(shuō)過(guò)地下錢莊被查的事嗎?
葛曉明:這就是我倒霉的地方,我沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò),我要是知道,就不做了。
記者:知道買賣外匯是違法的嗎?
葛曉明:我沒(méi)有買賣外匯。我知道外匯管理很嚴(yán)格,我并沒(méi)有讓資金出入境,是他們資金雙方進(jìn)行的操作,我就是中介,我最大的問(wèn)題是從中營(yíng)利。
記者:你知道不能讓資金出入境,但你事實(shí)上還是實(shí)現(xiàn)了資金的出入境,你在銀行系統(tǒng)工作16年,不懂這些嗎?
葛曉明:(沉默數(shù)秒)當(dāng)初覺(jué)得沒(méi)有大問(wèn)題,我本人也沒(méi)有買入賣出,只是介紹一下,所以覺(jué)得沒(méi)事,我對(duì)這個(gè)問(wèn)題完全不了解,現(xiàn)在警官跟我講了我知道了。
記者:你平時(shí)使用多少賬戶?
葛曉明:我就用三四個(gè)賬戶。
記者:從沒(méi)想過(guò)做這件事的風(fēng)險(xiǎn)嗎?
葛曉明:想過(guò)。我想得最多的是資金安全。因?yàn)榭傄幸环绞窍葏R錢的,如果沒(méi)人先匯錢,交易就完不成。這樣,就會(huì)出現(xiàn)資金的安全問(wèn)題,但是我沒(méi)有遇到這樣的問(wèn)題。
記者:回過(guò)頭來(lái)再想這件事,你后悔嗎?
葛曉明:我就是不懂法,還自以為懂。當(dāng)時(shí)要是多問(wèn)問(wèn)律師就好了,如果知道的話,我完全沒(méi)有必要做這件事,我做正常的生意掙得更多。
針對(duì)葛曉明的話,辦案民警說(shuō),作為一個(gè)在銀行有16年工作經(jīng)歷的人,葛曉明會(huì)不懂相關(guān)法律規(guī)定嗎?葛曉明說(shuō)他很少操作這樣的交易,其實(shí)他的交易量非常大,一年達(dá)數(shù)百筆,僅固定的“大客戶”就有10多個(gè),而不是他所說(shuō)的三四個(gè)。為方便交易,他控制的賬戶多達(dá)20多個(gè),而且還有三四個(gè)境外賬戶。他的收入來(lái)源,更多的來(lái)自于地下錢莊的收入,而不是他所說(shuō)的公司經(jīng)營(yíng)收入。
□對(duì)話·專家(經(jīng)濟(jì)學(xué)家張軍)
>>特點(diǎn)作案手法類似走私
記者:什么是地下錢莊,是怎么形成的,怎樣運(yùn)作?
張軍:地下錢莊是一種特殊的非法金融組織,它游離于金融監(jiān)管體系之外,利用或部分利用金融機(jī)構(gòu)的資金結(jié)算網(wǎng)絡(luò),從事非法買賣外匯、跨國(guó)(境)資金轉(zhuǎn)移或資金存儲(chǔ)借貸等非法金融業(yè)務(wù)。這種模式很早就有了,尤其在江浙地區(qū),早期的主要是相互借貸、高利貸等模式。現(xiàn)在開(kāi)始出現(xiàn)更多的形態(tài),案子中涉及的通過(guò)“兩地平衡”的手法進(jìn)行外匯買賣的方式,和以往相比,是其中更高的一種形式。確切地說(shuō),這種形式不屬于地下錢莊的形態(tài),和走私行為更類似,就像繞開(kāi)海關(guān)逃避關(guān)稅一樣,它繞開(kāi)資本管制,看起來(lái)沒(méi)有資金跨境,但實(shí)際上還是實(shí)現(xiàn)了嫌疑人所進(jìn)行的境內(nèi)外資金的流轉(zhuǎn)。他走私的是人民幣和外匯,而不是某種“水貨”。
>>危害使境外“熱錢”流入
記者:地下錢莊的危害主要有哪些?
張軍:它擾亂了國(guó)家的金融秩序,其中包括成為跨境資本流動(dòng)的暗渠;隱藏金融風(fēng)險(xiǎn);使本國(guó)資本流到境外、境外“熱錢”流入;它還危害國(guó)家經(jīng)濟(jì)利益,使國(guó)家稅收減少,外匯流失,并蠶食銀行利益。另外,還引發(fā)和助長(zhǎng)刑事犯罪。
記者:根據(jù)調(diào)查,地下錢莊操作的資金中,約一半來(lái)源于貪污腐敗等問(wèn)題資金,這些資金有洗錢的嫌疑。您怎么看這個(gè)問(wèn)題?
張軍:地下錢莊的主要功能體現(xiàn)就是洗錢,洗錢又往往和貪污腐敗、行賄受賄、侵吞國(guó)有資產(chǎn)等犯罪行為密不可分,而地下錢莊的存在恰好對(duì)這些犯罪活動(dòng)起到了“出口”作用。無(wú)論洗錢,還是腐敗,現(xiàn)在是個(gè)全球問(wèn)題。
>>未來(lái)資本市場(chǎng)逐漸放開(kāi)
記者:國(guó)家對(duì)地下錢莊的打擊力度很大可又似乎打不絕,為什么?
張軍:因?yàn)橛行枨?。我?guó)對(duì)資本管制非常嚴(yán)格,可確實(shí)有一部分是合理的市場(chǎng)需求,這樣就會(huì)出現(xiàn)一些人鋌而走險(xiǎn)選擇不正常途徑,比如選擇通過(guò)地下錢莊。
記者:我國(guó)有沒(méi)有可能會(huì)放開(kāi)資本市場(chǎng)?
張軍:總體而言,我國(guó)資本市場(chǎng)會(huì)逐步放開(kāi),而且可預(yù)料的就在未來(lái)10年。其實(shí)到目前為止,我國(guó)也有放開(kāi),只不過(guò)沒(méi)有完全放開(kāi)。我們之所以沒(méi)有完全放開(kāi),而且管理比較嚴(yán)格,是通盤考慮的結(jié)果。因?yàn)槲覈?guó)現(xiàn)在金融體系還有些脆弱,如果金融賬戶完全放開(kāi)的話,資金流動(dòng)會(huì)對(duì)我國(guó)資金帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)。但是總是不放開(kāi)顯然也不行,按照現(xiàn)在人民幣國(guó)際化的進(jìn)程,可以預(yù)料它大致的時(shí)間表是在未來(lái)10年被放開(kāi)。
記者:資本放開(kāi)后,地下錢莊會(huì)消失嗎?
張軍:也不會(huì)消失。比如美國(guó)現(xiàn)在就是資本自由,可它依然有地下錢莊,有洗錢的行為。我國(guó)放開(kāi)資本管理后,那些有正當(dāng)資金需求的人群不會(huì)再通過(guò)地下錢莊來(lái)操作資金,這部分會(huì)消失。但是貪污受賄等問(wèn)題資金,即使到了那個(gè)時(shí)候,它依然只能通過(guò)地下錢莊來(lái)實(shí)現(xiàn)資金流轉(zhuǎn)。
記者:現(xiàn)在對(duì)這種地下錢莊有好的治理方式嗎?
張軍:目前資本沒(méi)有放開(kāi),而且有市場(chǎng)需求的情況下,必然有不法人員絞盡腦汁、鋌而走險(xiǎn)去從事這一犯罪活動(dòng),只能通過(guò)加強(qiáng)監(jiān)管來(lái)盡量打擊這種犯罪活動(dòng),但有難度。