國家行政學(xué)院公共管理教研部教授汪玉凱
湖南省委黨校公共管理教研部主任王學(xué)杰
《中共中央國務(wù)院關(guān)于分類推進(jìn)事業(yè)單位改革的指導(dǎo)意見》哪些內(nèi)容最值得關(guān)注,能否加速一直以來“雷聲大、雨點(diǎn)小”的事業(yè)單位改革?將事業(yè)單位職工納入社會保險體系,而公務(wù)員仍在享受數(shù)額更高的退休金,會否使社會產(chǎn)生不公平感?……昨日,記者就此采訪了相關(guān)學(xué)者。
過去就是因為把關(guān)不嚴(yán),將許多根本不應(yīng)納入事業(yè)單位的部門納入了事業(yè)單位管理,直接導(dǎo)致事業(yè)單位量大面寬。
國家行政學(xué)院公共管理教研部教授汪玉凱
養(yǎng)老制度改革的基本方向是企業(yè)、事業(yè)單位和機(jī)關(guān)都要形成統(tǒng)一的制度,不能形成“雙軌制”。
湖南省委黨校公共管理教研部主任王學(xué)杰
“公務(wù)員不能成為特殊利益群體”
瀟湘晨報:中央多次強(qiáng)調(diào)推進(jìn)事業(yè)單位改革,但一直進(jìn)展不大,原因在哪里?
汪玉凱:我國事業(yè)單位改革進(jìn)行了10多年,但進(jìn)展一直不大,最主要的原因就是沒有一個像《指導(dǎo)意見》這樣的國家層面的頂層設(shè)計。
長期以來,事業(yè)單位改革因為涉及多個部門,比如人事制度改革由組織、人事部門負(fù)責(zé),社會保障制度改革由勞動保障部門負(fù)責(zé),分配制度改革由人事部門牽頭,各部門各自為政,導(dǎo)致改革進(jìn)展緩慢。中央發(fā)布《指導(dǎo)意見》是戰(zhàn)略性規(guī)劃,我相信后續(xù)不斷會有具體措施出臺。
王學(xué)杰:事業(yè)單位改革進(jìn)展不大,主要原因在于部分企業(yè)改革過程中出現(xiàn)過損害普通職工利益的情況,這使事業(yè)單位人員心有余悸,害怕失去過多的利益,特別是養(yǎng)老制度改革。
因此,要從政策上給事業(yè)單位人員明確交底,特別是應(yīng)當(dāng)同步推行機(jī)關(guān)事業(yè)單位養(yǎng)老制度改革,這樣才不會使人產(chǎn)生不公平感。要大幅度提高企業(yè)退休職工的養(yǎng)老金,特別是企業(yè)退休人員中高級專業(yè)技術(shù)人員的養(yǎng)老金,使其與所作的貢獻(xiàn)相當(dāng)。
此外,還應(yīng)當(dāng)建立職業(yè)年金制度,無論是企業(yè)、事業(yè)單位還是機(jī)關(guān)工作人員,養(yǎng)老金都要與本人的貢獻(xiàn)掛鉤。我這里特別強(qiáng)調(diào),國家公務(wù)員應(yīng)當(dāng)視同普通職業(yè),不能在改革中成為特殊利益群體。
“部分單位可能出現(xiàn)提前退休潮”
瀟湘晨報:《指導(dǎo)意見》明確提出應(yīng)推進(jìn)事業(yè)單位社會保險制度改革,是不是意味著所有的事業(yè)單位,包括高校、醫(yī)院等,全部要納入社會保險體系?
汪玉凱:是這樣的。根據(jù)“老人老辦法,新人新辦法”的總體要求,估計部分單位還會出現(xiàn)提前退休潮,以享受事業(yè)單位的退休待遇,有些單位甚至可能出現(xiàn)技術(shù)骨干的流失。但這些都是改革中的問題,我認(rèn)為通過市場可以實(shí)現(xiàn)資源重組,老百姓未來可以享受到更優(yōu)質(zhì)的教育、醫(yī)療資源。
王學(xué)杰:我認(rèn)為高校(公立)、醫(yī)院(公立)等應(yīng)當(dāng)劃為公益性事業(yè)單位,不應(yīng)當(dāng)推向市場。否則教育產(chǎn)業(yè)化、醫(yī)療市場化等會再次出現(xiàn),最終會讓老百姓上不起學(xué)、看不起病,教育、醫(yī)院會成為有錢人的“天堂”,社會會更加不公平。任何國家公共教育和公共醫(yī)療都是政府的責(zé)任,政府不能把高校和醫(yī)院推向市場。
養(yǎng)老制度改革的基本方向是企業(yè)、事業(yè)單位和機(jī)關(guān)都要形成統(tǒng)一的制度,不能形成“雙軌制”。目前,歐盟國家的公務(wù)員制度改革有一個動向值得關(guān)注,就是強(qiáng)調(diào)公務(wù)員與其他任何職業(yè)沒有什么實(shí)質(zhì)的不同,只不過是被不同的主體雇傭。因此,公務(wù)員也沒有終身制,可以與其他職業(yè)一樣公開考試聘用,也可以與其他職業(yè)一樣自由流動,公務(wù)員退休也一樣進(jìn)入社會保險軌道,這實(shí)質(zhì)上破除了100多年前確定的公務(wù)員“終身任職”原則。我國深圳市試行公務(wù)員聘用制,也反映了這種改革的要求。
“分類”不能重蹈把關(guān)不嚴(yán)的覆轍
瀟湘晨報:事業(yè)單位改革涉及人事制度、分配制度、社會保障制度等各個層面,您認(rèn)為最難、最迫切需要改革的地方在哪里?
汪玉凱:事業(yè)單位分類改革,實(shí)際上最難的還是“分類”,過去就是因為把關(guān)不嚴(yán),將許多根本不應(yīng)納入事業(yè)單位的部門納入了事業(yè)單位管理,直接導(dǎo)致事業(yè)單位量大面寬,達(dá)到120余萬個單位??梢哉f能否科學(xué)分類、成功分類,將影響到此次事業(yè)單位改革的成敗。
王學(xué)杰:最為緊迫的應(yīng)當(dāng)是人事制度改革。目前,我國出現(xiàn)了年輕人千方百計“擠進(jìn)”機(jī)關(guān)、事業(yè)單位的現(xiàn)象,原因是這里還有“鐵飯碗”,在人才招聘過程中,種種暗箱操作的現(xiàn)象屢見不鮮。這就需要深化人事制度改革,推行陽光招聘、公平招聘,形成公正的用人制度和環(huán)境。只有這樣,才會有力地促進(jìn)事業(yè)單位的改革和發(fā)展。否則,公務(wù)員和事業(yè)單位可能成為有權(quán)勢人物安排子女親屬的地方,形成所謂“集體世襲”現(xiàn)象。
瀟湘晨報:《指導(dǎo)意見》提出,為平穩(wěn)推進(jìn)從事生產(chǎn)經(jīng)營活動事業(yè)單位轉(zhuǎn)企改制,可給予過渡期,一般為5年。這是否說明帶有生產(chǎn)經(jīng)營性質(zhì)的事業(yè)單位市場競爭力先天不足?它們該如何面對未來的激烈競爭?
汪玉凱:這些單位過去靠政策照顧,基本沒有市場競爭壓力,其競爭力肯定要打折扣。對于這樣轉(zhuǎn)制過來的企業(yè),要想不被市場淘汰,只有樹立市場意識,按照現(xiàn)代企業(yè)制度要求,深化內(nèi)部改革,轉(zhuǎn)變管理機(jī)制。近些年,像出版、報紙等行業(yè)的轉(zhuǎn)制就取得了較大成功,通過市場的優(yōu)勝劣汰形成了企業(yè)集團(tuán)。
王學(xué)杰:把具有生產(chǎn)經(jīng)營性質(zhì)的事業(yè)單位改制為企業(yè),這是堅定不移的方針。本來事業(yè)單位應(yīng)當(dāng)是“公益性”的,在國外一般稱之為公共部門,是向社會提供公共服務(wù)的部門。(記者 李柯夫)