媒體觀察員吳定平

    李小萌：董教授，關(guān)于買房子做貢獻(xiàn)的觀點(diǎn)很多人不同意，但您依然非常理直氣壯的講這個(gè)觀點(diǎn)，勇氣確實(shí)可嘉。

    董藩：因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)太特殊，我們不能讓它再下跌，再下跌會(huì)出現(xiàn)大麻煩。

    王錫鋅：剛才董教授講到，我不是做房地產(chǎn)研究的。的確是這樣，但是如果以他的理由僅僅是說(shuō)這個(gè)行業(yè)殺跌，我們完全可以看到股票市場(chǎng)也是一樣。是不是只要股價(jià)一下跌，政府就應(yīng)該去托住 它呢？我也可以同樣的用這個(gè)理由，股票市場(chǎng)也可以對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)有很大的影響，所以這些都不是真正的專業(yè)化的理由。我想在這里還有一個(gè)問(wèn)題，就是我剛才講到托市和救市一個(gè)區(qū)別，那就是我們的目標(biāo)不一樣，救市就是讓市場(chǎng)恢復(fù)它原有有的機(jī)能，假如這個(gè)市場(chǎng)沒(méi)有一個(gè)機(jī)能的話，我們說(shuō)這不是一個(gè)市場(chǎng)，而是由各種各樣的權(quán)利來(lái)主導(dǎo)的空間。假如你承認(rèn)它是一個(gè)市場(chǎng)，你應(yīng)該相信它有能力去調(diào)整。第二個(gè)區(qū)別，救市和托市的區(qū)別實(shí)際上在手段方面，救市的時(shí)候我們強(qiáng)調(diào)要讓市場(chǎng)慢慢的恢復(fù)機(jī)能，而不是一味的為了我，比如說(shuō)這個(gè)高位大家利益最大化，我就要一味地維持最大化。

    李小萌：好的，我們姑且用王教授對(duì)于救市和托市的觀點(diǎn)來(lái)解釋這兩個(gè)詞的話，你同意購(gòu)房落戶是救市還是托市。

    吳定平：我的觀點(diǎn)是這樣的，我覺(jué)得購(gòu)房落戶肯定是救市，而不是托市。為什么？剛才其實(shí)王教授談到很多，歸根結(jié)底一點(diǎn)，還是房?jī)r(jià)問(wèn)題。無(wú)論是救市也好，托市也好，我覺(jué)得根本點(diǎn)還是房?jī)r(jià)，托市就是按現(xiàn)在的房?jī)r(jià)維持這個(gè)水平。如果是救市，正是現(xiàn)場(chǎng)房產(chǎn)存在問(wèn)題，而且這個(gè)房?jī)r(jià)還有進(jìn)一步下滑的趨勢(shì)的情況下你來(lái)救市。

    李小萌：你的意思是說(shuō)，即便實(shí)施購(gòu)房落戶也不會(huì)造成地價(jià)的上漲？

    吳定平：對(duì)，不會(huì)抬升房?jī)r(jià)，可以穩(wěn)定房地產(chǎn)市場(chǎng)，但不會(huì)急劇抬高房?jī)r(jià)。

    李小萌：為什么？如果成交量上來(lái)，需求量大，價(jià)格怎么不會(huì)上來(lái)呢？

    吳定平：?jiǎn)栴}就是在這一塊，問(wèn)題為什么？現(xiàn)在房產(chǎn)市場(chǎng)一個(gè)低迷情況，就是形勢(shì)不太好。如果說(shuō)房地產(chǎn)2003年、2004年市場(chǎng)非常好的情況下，你出臺(tái)這個(gè)政策時(shí)候，房?jī)r(jià)肯定蹭蹭往上漲?，F(xiàn)在正是因?yàn)榉康禺a(chǎn)市場(chǎng)不好，買的人又少。成交量小，所以國(guó)家才考慮，地方才考慮出臺(tái)政策措施，來(lái)刺激房地產(chǎn)市場(chǎng)，激活樓市成交量。所以出臺(tái)這個(gè)政策情況下，就是王教授剛才談到的，房?jī)r(jià)會(huì)不會(huì)高。其實(shí)購(gòu)房落戶不僅僅是單單一個(gè)政策措施，而是系列的配套措施降低交易稅，降低契稅等等等等，它只是眾多救市措施之中一條，所以我認(rèn)為不會(huì)。

    董藩：我覺(jué)得要明確一個(gè)前提，這種措施并不是要救開(kāi)發(fā)商，是救一個(gè)產(chǎn)業(yè)和產(chǎn)業(yè)鏈，從而去救整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)，而不僅僅是房地產(chǎn)業(yè)，它后邊連著什么？建筑業(yè)、建材業(yè)、鋼鐵、水泥、交通、運(yùn)輸?shù)鹊龋绻康禺a(chǎn)出問(wèn)題，都會(huì)出問(wèn)題。房地產(chǎn)通過(guò)前相關(guān)聯(lián)，后相關(guān)聯(lián)和側(cè)相關(guān)聯(lián)，把整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)形成一種網(wǎng)拉了起來(lái)。

    李小萌：剛才兩位的觀點(diǎn)都是說(shuō)，即便實(shí)施購(gòu)房落戶，也不會(huì)造成房?jī)r(jià)的上升，可能會(huì)維持它的穩(wěn)定。是不是說(shuō)現(xiàn)在的房?jī)r(jià)就已經(jīng)到了合理的價(jià)位上了呢？

    吳定平：沒(méi)有。

    李小萌：是不是會(huì)影響繼續(xù)降到合理價(jià)位上呢？

    吳定平：也不會(huì)影響?，F(xiàn)在這個(gè)房地產(chǎn)市場(chǎng)，我們出臺(tái)這個(gè)政策之后，首先我們明白一點(diǎn)，它是激活它的成交量。另外一個(gè)方法是穩(wěn)定樓市，房?jī)r(jià)可以往下滑，可以往下跌，現(xiàn)在許多分析師談了，這個(gè)房?jī)r(jià)還有下跌空間。我們出臺(tái)這個(gè)措施，只不過(guò)是把這個(gè)房?jī)r(jià)下滑趨勢(shì)把它趨穩(wěn)，穩(wěn)定它。不讓它降得非常厲害暴跌，如果暴跌之后，它出來(lái)對(duì)我們經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生影響是很大。

    李小萌：王教授的觀點(diǎn)，其實(shí)我知道，您覺(jué)得現(xiàn)在最大問(wèn)題，還是房?jī)r(jià)沒(méi)有降到位，還是房?jī)r(jià)過(guò)高是現(xiàn)在樓市主要的問(wèn)題。剛才兩位都是說(shuō)，即便是實(shí)行這樣的方式的話，房?jī)r(jià)還是會(huì)理性的回歸。

    王錫鋅：我覺(jué)得這里面他們的分析，我想不是做經(jīng)濟(jì)專業(yè)，我想經(jīng)濟(jì)學(xué)的常識(shí)可以告訴我們，需求和價(jià)格之間是有關(guān)聯(lián)的，這是明顯有關(guān)系的。剛才我們?cè)u(píng)論員講到了，成交量上升的，因此成交量上升，但是他的結(jié)論是房?jī)r(jià)繼續(xù)下行。所以我是很難理解這樣一種分析的。

    李小萌：董教授您幫著解釋一下。

    董藩：剛才他說(shuō)股票市場(chǎng)和房地產(chǎn)市場(chǎng)，為什么股票市場(chǎng)也可以救。那么我想，他混淆兩個(gè)市場(chǎng)的差別，股票市場(chǎng)是一個(gè)虛擬的市場(chǎng)，而房地產(chǎn)市場(chǎng)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，完全不同。因?yàn)楹退挟a(chǎn)業(yè)鏈緊密聯(lián)在一起，房?jī)r(jià)下跌的時(shí)候會(huì)使需求沉淀，需求沉淀的結(jié)果會(huì)摧毀這個(gè)行業(yè)，摧毀整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，從而摧毀整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)。

    王錫鋅：我想對(duì)董教授這個(gè)觀點(diǎn)，可能有兩點(diǎn)需要說(shuō)的，第一所謂的虛擬和實(shí)體的市場(chǎng)是相對(duì)的，我們也看到中國(guó)在房地產(chǎn)發(fā)展早期，其實(shí)炒樓就是一個(gè)虛擬，或者說(shuō)走虛擬這是沒(méi)有問(wèn)題，在歷史上我們可以看到，今天也有各種炒房，購(gòu)買不是為了住，我是投資或者轉(zhuǎn)手。第二產(chǎn)業(yè)鏈的提法，其實(shí)這是一個(gè)老生常談的觀點(diǎn)。房地產(chǎn)可能是整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)支柱中的支柱，沒(méi)有錯(cuò)，但是有誰(shuí)說(shuō)過(guò)這個(gè)支柱中的支柱只能升不能漲。中央一再?gòu)?qiáng)調(diào)的是穩(wěn)定，防止它的大起大落，并不是說(shuō)必須上升，所有的固體都受到地心引力的影響，價(jià)格也一樣。

    李小萌：盡管對(duì)于購(gòu)房落戶的觀點(diǎn)不一致，但是從三位談話當(dāng)中其實(shí)我已經(jīng)聽(tīng)得出來(lái)，現(xiàn)在房?jī)r(jià)其實(shí)還沒(méi)有真正降到一個(gè)理性的價(jià)位上。廣告之后我們討論，是否有違公平。