本報(bào)記者 曲力秋

　　專家指出目前的政策設(shè)計(jì)未能解決衛(wèi)生部的站位等諸多問題

　　讓社會(huì)各界期盼不已的新一輪醫(yī)改方案終于初現(xiàn)端倪。11月12日，衛(wèi)生部辦公廳專家透露，全國(guó)醫(yī)療改革試點(diǎn)工作擬在明年初展開，醫(yī)改以基本醫(yī)療系統(tǒng)覆蓋90%的人群，并為其至少負(fù)擔(dān)一半的醫(yī)療費(fèi)用為整體目標(biāo) 。同時(shí)，還確立了我國(guó)醫(yī)療改革在政策選擇上遵循先農(nóng)村后城市、先急后緩等五個(gè)原則。日前，本報(bào)記者就相關(guān)話題采訪了中國(guó)社會(huì)科學(xué)院社會(huì)政策研究中心秘書長(zhǎng)唐鈞。

　　不能拿國(guó)有資產(chǎn)推行市場(chǎng)化

　　記者：可不可以把衛(wèi)生部專家12日透露的信息理解為此次醫(yī)改的核心內(nèi)容？

　　唐鈞：可以這么理解。但有些東西還不是很清楚。譬如說此次醫(yī)改怎么樣才能覆蓋90%的人群�，F(xiàn)在有一個(gè)比較明確的說法是，在2010年要使全國(guó)的農(nóng)民都加入到新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度當(dāng)中來(lái)。但在城市到現(xiàn)在為止還沒有一個(gè)非常明確的方案，就是說你用什么方式來(lái)覆蓋城市中90%的人群。

　　記者：從已經(jīng)披露的信息來(lái)看，您覺得這一次的醫(yī)改方案與上一次有什么不同？

　　唐鈞：從已經(jīng)確立的醫(yī)改要遵循的五個(gè)原則來(lái)看，這次醫(yī)改體現(xiàn)了以人為

　　本的基本理念，沒有再提市場(chǎng)化和產(chǎn)業(yè)化，這是一個(gè)很大的進(jìn)步。另外，就是它很重視基礎(chǔ)醫(yī)療和社區(qū)的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)。

　　記者：此次醫(yī)改為什么是以基本醫(yī)療系統(tǒng)覆蓋90%的人群而不是100%為目標(biāo)？

　　唐鈞：這可能是一種比較謹(jǐn)慎的說法，我個(gè)人認(rèn)為推行全民醫(yī)療服務(wù)、實(shí)現(xiàn)人人享有基本醫(yī)療服務(wù)是可行的。這方面我們可以借鑒過去的經(jīng)驗(yàn)，在解放后的前30年里，我國(guó)城市人口中99%以上是有單位的，絕大多數(shù)的單位都有醫(yī)務(wù)室、醫(yī)療站甚至醫(yī)院，職工們看病很方便，在這個(gè)層次之上有社區(qū)醫(yī)院，再往上還有大醫(yī)院。所以盡管在解放后的頭30年里中國(guó)的醫(yī)療資源非常稀缺，但并沒有出現(xiàn)大家看不起病的現(xiàn)象�，F(xiàn)在單位體制被打破了，但我們可以把過去那種貼近老百姓、主動(dòng)上門服務(wù)的醫(yī)療服務(wù)模式搬到社區(qū)里來(lái)，在社區(qū)中重塑中國(guó)的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)的基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)。這里面有幾個(gè)關(guān)鍵性的問題，一是要改變醫(yī)生的行醫(yī)方式，如果你在社區(qū)里面仍是坐堂醫(yī)生，那就失去了意義。社區(qū)醫(yī)生的職責(zé)不完全在于看病，還應(yīng)該包括幫助社區(qū)居民建立健康檔案，經(jīng)常進(jìn)行一些檢查，在居民們有病的時(shí)候可以提供上門服務(wù)，也就是說他們的行醫(yī)方式有點(diǎn)像過去的赤腳醫(yī)生。另外就是在社區(qū)這個(gè)層次之上還應(yīng)該有醫(yī)院，醫(yī)院主要治大病、疑難病癥等，在社區(qū)和醫(yī)院之間應(yīng)該有轉(zhuǎn)診的過程，社區(qū)醫(yī)院看不好的病就往上送。

　　如果我們的醫(yī)療改革是這樣改的話，醫(yī)療成本就會(huì)大大降低，醫(yī)療服務(wù)也會(huì)貼近百姓。因?yàn)橄喈?dāng)多的病人患的都是感冒發(fā)燒這類常見病，根本不需要去大醫(yī)院，還有像高血壓、糖尿病這類靠長(zhǎng)期服藥的慢性病也不需要去大醫(yī)院排隊(duì)看病。所以，推行這種以社區(qū)為基礎(chǔ)的全民醫(yī)療服務(wù)是可行的，它的成本會(huì)很低，不像現(xiàn)在的職工醫(yī)療保險(xiǎn)，有人算過，這種職工醫(yī)療保險(xiǎn)人均每年要花一千元，這是很多人承受不起的。

　　政府應(yīng)對(duì)百姓健康全面負(fù)責(zé)

　　記者：但對(duì)于那些有經(jīng)濟(jì)實(shí)力的人來(lái)說，他們希望能得到更好的服務(wù)，現(xiàn)在這個(gè)醫(yī)改方案似乎滿足不了這部分人的需求？

　　唐鈞：在政府辦的醫(yī)院之外，可以有一部分私立醫(yī)院，這些醫(yī)院可以搞賓館級(jí)的服務(wù)，但前提是你不能拿國(guó)有資產(chǎn)去辦這類醫(yī)院，去搞醫(yī)療產(chǎn)業(yè)化，國(guó)有資產(chǎn)人人有份，如果是私人投資，你怎么辦醫(yī)院都行，對(duì)這類醫(yī)院國(guó)家的職責(zé)就是監(jiān)管，收費(fèi)可以全部走市場(chǎng)化。所以，我覺得要有這么三個(gè)層次才能解決中國(guó)的醫(yī)療衛(wèi)生，但我們的重點(diǎn)是在最下面。

　　記者：在討論這一輪醫(yī)療改革方案的時(shí)候，爭(zhēng)議最多的問題是什么？

　　唐鈞：還是關(guān)于醫(yī)療是否要市場(chǎng)化和產(chǎn)業(yè)化的問題。經(jīng)濟(jì)學(xué)家們認(rèn)為以前的醫(yī)療衛(wèi)生體制改革不是改革不成功而是根本就沒有改革，他們認(rèn)為如果有一個(gè)好的市場(chǎng)化的話，醫(yī)療市場(chǎng)化還是可以搞好的。但是我認(rèn)為，醫(yī)療衛(wèi)生領(lǐng)域有一個(gè)非常特殊的東西，就是專業(yè)權(quán)力，市場(chǎng)的好處在于消費(fèi)者和供應(yīng)者之間是可以討價(jià)還價(jià)的，你可以和他談判，再加上消費(fèi)者的偏好和他的選擇就會(huì)使市場(chǎng)的價(jià)格逐漸趨于合理。但在醫(yī)療方面病人和醫(yī)生是無(wú)法平等地談判的，醫(yī)生讓你開刀你就得開刀，所以市場(chǎng)的好處在醫(yī)療這個(gè)領(lǐng)域里幾乎就體現(xiàn)不出來(lái)。

　　馬斯洛把人的需求分為五個(gè)層次，第一個(gè)層次是生理的需要，包括健康和吃飯等。在這個(gè)層次上老百姓如果發(fā)生困難，政府是需要出面保護(hù)的。所以，政府對(duì)老百姓的健康全面負(fù)責(zé)是最基本的職責(zé)。我總說，衛(wèi)生部的職責(zé)本來(lái)應(yīng)該是站在老百姓一邊的，應(yīng)該是替老百姓來(lái)管醫(yī)院，但現(xiàn)在衛(wèi)生部的屁股坐在了醫(yī)院的一邊，它是中國(guó)所有醫(yī)院的“總院長(zhǎng)”，它代表的是醫(yī)院的利益而不是老百姓的利益，你到下面去和衛(wèi)生局的官員一起討論問題，他們總是自然而然地說醫(yī)院就是我親兒子。所以在這方面如果我們的衛(wèi)生部門的位置沒有站好的話，很多問題還是解決不了。從現(xiàn)在提出的這五個(gè)原則來(lái)看，還看不出衛(wèi)生部門的站位問題。

　　醫(yī)改需打破壟斷者地位

　　記者：在此次醫(yī)改要遵循的五個(gè)原則中，特別強(qiáng)調(diào)“優(yōu)先保障農(nóng)村加強(qiáng)基層醫(yī)療機(jī)構(gòu)建設(shè)”，在農(nóng)村怎樣才能建立一套行之有效的醫(yī)療衛(wèi)生服務(wù)基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)？

　　唐鈞：我們現(xiàn)在總是抓住三級(jí)醫(yī)療體制不放，但實(shí)際上你到農(nóng)村看看，在相當(dāng)多的地方，鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)的中心醫(yī)院都是雞肋，扔了可惜，吃了又沒味。因?yàn)楝F(xiàn)在很多農(nóng)村交通都很方便，農(nóng)民生了病如果圖方便就在村里看了，如果病的較嚴(yán)重就會(huì)坐車到城里去看病，所以鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)醫(yī)院的業(yè)務(wù)實(shí)際上很少，我覺得應(yīng)該把這一層次的醫(yī)院的業(yè)務(wù)下放。如果實(shí)在要在鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)設(shè)醫(yī)院，也不應(yīng)像現(xiàn)在這樣以行政區(qū)域來(lái)設(shè)醫(yī)療網(wǎng)點(diǎn)，而是應(yīng)根據(jù)實(shí)際情況譬如說路途的遠(yuǎn)近、方便的程度等等來(lái)設(shè)置鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級(jí)的醫(yī)院。而且這一級(jí)醫(yī)院應(yīng)采取赤腳醫(yī)生的行醫(yī)方式。這樣做的好處是，我們現(xiàn)在的村醫(yī)都是不享受國(guó)家待遇的，他們的勞動(dòng)報(bào)酬要從農(nóng)民身上掙出來(lái)，而鄉(xiāng)鎮(zhèn)醫(yī)院的醫(yī)生是享受國(guó)家待遇的，如果這些人下去的話，會(huì)大大減輕農(nóng)民的負(fù)擔(dān)。我覺得應(yīng)該鼓勵(lì)醫(yī)生往下走，越深入基層的醫(yī)生他們的工資越應(yīng)該高。

　　記者：此次醫(yī)改的最大障礙是什么？資金還是人才？

　　唐鈞：都不是，是既得集團(tuán)的利益。那些賺錢的藥廠、醫(yī)院還有一些政府部門的官員，他們對(duì)整個(gè)醫(yī)療體制的影響非常地大，有點(diǎn)類似于處在壟斷的地位上。如果能夠突破這個(gè)障礙的話，所有的問題都不是那么難，都不是沒有辦法解決。