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教育部前副部長張保慶:我是到年齡正常退休的

青島新聞網(wǎng)  2005-11-14 15:37:38 中國青年報

  
 

  本報記者 謝湘 原春琳

  教育部副部長張保慶的卸任,半個月以來一直是輿論關(guān)注焦點(diǎn)。11月11日上午,本報記者意外得知張保慶這天出現(xiàn)在他辦公室的消息,立馬登門求見。張保慶以來者不拒、有問必答的姿態(tài)接受了此番獨(dú)家專訪,歷時3小時53分鐘。

  到年齡正常退休,點(diǎn)名批評8省區(qū)不是個人決定

  記者(以下簡稱“記”):您免職的消息公布后,媒體特別是互聯(lián)網(wǎng)反響強(qiáng)烈,您知道嗎?

  張保慶(以下簡稱“張”):不知道。我的電腦玩得很不好,一般也不上網(wǎng)。直到這個周一(11月7日)上網(wǎng)看了看,才知道是怎么回事。

  記:關(guān)于您的離任,外界有種種傳說。很多人猜測,您這次被免職與您前些日子公開點(diǎn)名批評8省區(qū)支持國家助學(xué)貸款不力有關(guān)?

  張:應(yīng)該說沒有任何關(guān)系。

  我的哥哥弟弟在外地,前幾天也給我打電話,問我是不是犯什么錯誤了。我告訴他們沒事兒。按照中央政策,高級干部到年齡退休是免職,犯錯誤是撤職。

  按年齡,去年6月我就到歲數(shù)應(yīng)該退休了,因為有些事情還沒有完成,領(lǐng)導(dǎo)也想讓我把國家助學(xué)貸款再推一把。原定今年年底退休,轉(zhuǎn)到中華教育基金會去做管理工作。后來得到消息,這個基金會必須在今年年底以前注冊,如果等到年底退休,就會誤事兒。早一天晚一天的事兒,干脆提前退了。

  這些情況事先我本人都清楚,所以免職的消息公布后,并沒有感到突然和意外,是以一種很平靜的心態(tài)接受的。

  記:有人說,當(dāng)著那么多媒體的面公開點(diǎn)名批評8省區(qū),是您精心策劃的一場“告別演出”。您在高級干部的崗位畢竟干了那么多年,不可能一點(diǎn)兒不懂官場規(guī)則,也不能用“情緒一時沖動”來解釋您的行為。

  當(dāng)時我們也在新聞發(fā)布會現(xiàn)場,我們注意到,開初講話時,您并沒有具體提哪8省區(qū),后來是中央電視臺記者沈冰舉手提問,您猶豫了一下才說出來的。可不可以認(rèn)為,這次點(diǎn)名是被記者逼出來的?

  張:他們說我作秀,我都快要下臺了,還作什么秀?!

  7月中旬的時候,周濟(jì)部長就找我和財務(wù)司的同志商議,開學(xué)之前,助學(xué)貸款工作是不是還要講一講。

  國家助學(xué)貸款工作已經(jīng)推進(jìn)五六年了,去年在政策上又做了較大的調(diào)整,應(yīng)該說是一個比較完備的方案了?墒侵钡浇衲7月助學(xué)貸款的情況匯總上來,還是不理想。

  教育部和財政部便商量,推進(jìn)工作不能總是停留在說空話的階段,對執(zhí)行不力的地方應(yīng)該有點(diǎn)實(shí)質(zhì)性的舉動。經(jīng)過教育部黨組的反復(fù)討論,最后決定第一是要點(diǎn)名,第二是要出臺懲罰性措施。原來是準(zhǔn)備在新聞發(fā)布會后的第二天點(diǎn)名,不過那天記者既然問了,也就先說出來了。

  公開點(diǎn)名是我點(diǎn)的,但不是我個人所決定的。

  記:您怎么看這次對您卸任所表達(dá)的廣泛的民意?

  張:國家助學(xué)貸款只是我分管的一項工作,只是這幾年干的一件小事。但我確實(shí)是動了感情在做這件事情。對社會上反響強(qiáng)烈要有一個清醒的判斷,只能說它反映了老百姓的一種情緒,因為我們推動的事情和老百姓的利益相關(guān)。

  真話一直在說,膽大源于自信

  記:您在公眾眼里是一個敢說話的形象。說真話是您的一貫作風(fēng)嗎?

  張:真話我是一直在說,不過以前我一般只是在教育部門內(nèi)部說說,而沒有在社會上公開說。如果這幾年你們出席過教育部年度工作會議,你們就知道我怎么看待教育形勢,怎么看待擴(kuò)招,怎么看待收費(fèi),怎么看待亂收費(fèi),怎么看待資助困難學(xué)生。總之,我都講了,反復(fù)講,但社會上不知道。

  我這個人過去一般很少出面講話,干事就是了。

  記:有人說你膽子很大,堅持說真話、不看領(lǐng)導(dǎo)臉色唯唯諾諾困難嗎?

  張:因為我很自信。我對教育的問題都是經(jīng)過深入思考的。我是很難騙的。到農(nóng)村去,我不聽匯報,自己提問題。哪個問題算得不對,我就直接說。很多事情都有自己的判斷。我不固執(zhí)己見,但一旦形成自己的觀點(diǎn),輕易不會改變,尤其是在重大問題上。我在教育部26年,大、中、小學(xué)都管過,看的是最貧困的地方,地方干部看我與別的干部不一樣,也跟我說實(shí)話。

  有人說我膽子很大,其實(shí)我是有選擇的?床粶(zhǔn)的事情我不干。事情要么不干,要干就要干到底。比如說筒子樓改造的事情,我不聽學(xué)校匯報,一個樓一個樓地核實(shí)。高校后勤改革,武漢我去了7次,西安去了6次。

  我這個人的性格、脾氣和作風(fēng)是容易引起爭議的,但我問心無愧。我最怕辦對不起自己良心的事情。我少有反復(fù),縮頭縮尾。

  退休后繼續(xù)為貧困生籌集資金,還打算寫小說

  記:看過您的詩集,最近10年來的詩中似乎總有一種淡淡的憂愁。有一句給人很深印象:“最壞無非芹與薯,不是落魄是國憂”。

  張:從我的成長經(jīng)歷來說,我個人沒有什么背景,也沒有什么臺階,完全是靠黨一步一步培養(yǎng)起來的,對我們的黨、我們的國家,我懷有深深的感激之情。也因此有深深的憂患意識。

  中國目前最大的問題是政令不通,中南海制定的東西有時都出不了中南海。像解決困難學(xué)生助學(xué)貸款的事情,下邊根本就不聽嘛,連這樣的政策都不執(zhí)行,還說別的嗎?

  記:您對退休生活有什么打算?基金會是個閑職吧?

  張:我的工作重點(diǎn)首先是中華教育基金會,為什么接了這個工作?是因為這個基金會主要是資助困難學(xué)生的。我要把它做大,想在資助困難學(xué)生方面做點(diǎn)事情。

  我還是很擔(dān)心教育。畢竟干了一輩子教育事業(yè),但教育搞到今天,并不算搞好了。

  記:業(yè)余生活呢?

  張:胡適說過,一個人一輩子總要有點(diǎn)愛好,要有一兩件感興趣的東西,還要有幾個朋友。詩和書法是我的愛好。我還構(gòu)思好了3篇小說,有時間要寫出來。我還喜歡打牌,不是橋牌,我這個人一輩子講究個悠閑自在,所以我選擇打升級雙摳。

責(zé)任編輯:林彥婷

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