資料圖片：張保慶　　

　　本報(bào)記者 謝湘 原春琳

　　教育部副部長張保慶的卸任，半個(gè)月以來一直是輿論關(guān)注焦點(diǎn)。11月11日上午，本報(bào)記者意外得 知張保慶這天出現(xiàn)在他辦公室的消息，立馬登門求見。張保慶以來者不拒、有問必答的姿態(tài)接受了此番獨(dú)家專訪，歷時(shí)3小時(shí)53分鐘。 　　

　　到年齡正常退休，點(diǎn)名批評(píng)8省區(qū)不是個(gè)人決定

　　記者(以下簡稱“記”)：您免職的消息公布后，媒體特別是互聯(lián)網(wǎng)反響強(qiáng)烈，您知道嗎？

　　張保慶(以下簡稱“張”)：不知道。我的電腦玩得很不好，一般也不上網(wǎng)。直到這個(gè)周一(11月7日)上網(wǎng)看了看，才知道是怎么回事。

　　記：關(guān)于您的離任，外界有種種傳說。很多人猜測(cè)，您這次被免職與您前些日子公開點(diǎn)名批評(píng)8省區(qū)支持國家助學(xué)貸款不力有關(guān)？

　　張：應(yīng)該說沒有任何關(guān)系。

　　我的哥哥弟弟在外地，前幾天也給我打電話，問我是不是犯什么錯(cuò)誤了。我告訴他們沒事兒。按照中央政策，高級(jí)干部到年齡退休是免職，犯錯(cuò)誤是撤職。

　　按年齡，去年6月我就到歲數(shù)應(yīng)該退休了，因?yàn)橛行┦虑檫�沒有完成，領(lǐng)導(dǎo)也想讓我把國家助學(xué)貸款再推一把。原定今年年底退休，轉(zhuǎn)到中華教育基金會(huì)去做管理工作。后來得到消息，這個(gè)基金會(huì)必須在今年年底以前注冊(cè)，如果等到年底退休，就會(huì)誤事兒。早一天晚一天的事兒，干脆提前退了。

　　這些情況事先我本人都清楚，所以免職的消息公布后，并沒有感到突然和意外，是以一種很平靜的心態(tài)接受的。

　　記：有人說，當(dāng)著那么多媒體的面公開點(diǎn)名批評(píng)8省區(qū)，是您精心策劃的一場(chǎng)“告別演出”。您在高級(jí)干部的崗位畢竟干了那么多年，不可能一點(diǎn)兒不懂官場(chǎng)規(guī)則，也不能用“情緒一時(shí)沖動(dòng)”來解釋您的行為。

　　當(dāng)時(shí)我們也在新聞發(fā)布會(huì)現(xiàn)場(chǎng)，我們注意到，開初講話時(shí)，您并沒有具體提哪8省區(qū)，后來是中央電視臺(tái)記者沈冰舉手提問，您猶豫了一下才說出來的。可不可以認(rèn)為，這次點(diǎn)名是被記者逼出來的？

　　張：他們說我作秀，我都快要下臺(tái)了，還作什么秀？！

　　7月中旬的時(shí)候，周濟(jì)部長就找我和財(cái)務(wù)司的同志商議，開學(xué)之前，助學(xué)貸款工作是不是還要講一講。

　　國家助學(xué)貸款工作已經(jīng)推進(jìn)五六年了，去年在政策上又做了較大的調(diào)整，應(yīng)該說是一個(gè)比較完備的方案了。可是直到今年7月助學(xué)貸款的情況匯總上來，還是不理想。

　　教育部和財(cái)政部便商量，推進(jìn)工作不能總是停留在說空話的階段，對(duì)執(zhí)行不力的地方應(yīng)該有點(diǎn)實(shí)質(zhì)性的舉動(dòng)。經(jīng)過教育部黨組的反復(fù)討論，最后決定第一是要點(diǎn)名，第二是要出臺(tái)懲罰性措施。原來是準(zhǔn)備在新聞發(fā)布會(huì)后的第二天點(diǎn)名，不過那天記者既然問了，也就先說出來了。

　　公開點(diǎn)名是我點(diǎn)的，但不是我個(gè)人所決定的。

　　記：您怎么看這次對(duì)您卸任所表達(dá)的廣泛的民意？

　　張：國家助學(xué)貸款只是我分管的一項(xiàng)工作，只是這幾年干的一件小事。但我確實(shí)是動(dòng)了感情在做這件事情。對(duì)社會(huì)上反響強(qiáng)烈要有一個(gè)清醒的判斷，只能說它反映了老百姓的一種情緒，因?yàn)槲覀兺苿?dòng)的事情和老百姓的利益相關(guān)。

　　真話一直在說，膽大源于自信

　　記：您在公眾眼里是一個(gè)敢說話的形象。說真話是您的一貫作風(fēng)嗎？

　　張：真話我是一直在說，不過以前我一般只是在教育部門內(nèi)部說說，而沒有在社會(huì)上公開說。如果這幾年你們出席過教育部年度工作會(huì)議，你們就知道我怎么看待教育形勢(shì)，怎么看待擴(kuò)招，怎么看待收費(fèi)，怎么看待亂收費(fèi)，怎么看待資助困難學(xué)生�？傊�，我都講了，反復(fù)講，但社會(huì)上不知道。

　　我這個(gè)人過去一般很少出面講話，干事就是了。

　　記：有人說你膽子很大，堅(jiān)持說真話、不看領(lǐng)導(dǎo)臉色唯唯諾諾困難嗎？

　　張：因?yàn)槲液茏孕拧Ｎ覍?duì)教育的問題都是經(jīng)過深入思考的。我是很難騙的。到農(nóng)村去，我不聽匯報(bào)，自己提問題。哪個(gè)問題算得不對(duì)，我就直接說。很多事情都有自己的判斷。我不固執(zhí)己見，但一旦形成自己的觀點(diǎn)，輕易不會(huì)改變，尤其是在重大問題上。我在教育部26年，大、中、小學(xué)都管過，看的是最貧困的地方，地方干部看我與別的干部不一樣，也跟我說實(shí)話。

　　有人說我膽子很大，其實(shí)我是有選擇的�？床粶�(zhǔn)的事情我不干。事情要么不干，要干就要干到底。比如說筒子樓改造的事情，我不聽學(xué)校匯報(bào)，一個(gè)樓一個(gè)樓地核實(shí)。高校后勤改革，武漢我去了7次，西安去了6次。

　　我這個(gè)人的性格、脾氣和作風(fēng)是容易引起爭議的，但我問心無愧。我最怕辦對(duì)不起自己良心的事情。我少有反復(fù)，縮頭縮尾。

　　退休后繼續(xù)為貧困生籌集資金，還打算寫小說

　　記：看過您的詩集，最近10年來的詩中似乎總有一種淡淡的憂愁。有一句給人很深印象：“最壞無非芹與薯，不是落魄是國憂”。

　　張：從我的成長經(jīng)歷來說，我個(gè)人沒有什么背景，也沒有什么臺(tái)階，完全是靠黨一步一步培養(yǎng)起來的，對(duì)我們的黨、我們的國家，我懷有深深的感激之情。也因此有深深的憂患意識(shí)。

　　中國目前最大的問題是政令不通，中南海制定的東西有時(shí)都出不了中南海。像解決困難學(xué)生助學(xué)貸款的事情，下邊根本就不聽嘛，連這樣的政策都不執(zhí)行，還說別的嗎？

　　記：您對(duì)退休生活有什么打算？基金會(huì)是個(gè)閑職吧？

　　張：我的工作重點(diǎn)首先是中華教育基金會(huì)，為什么接了這個(gè)工作？是因?yàn)檫@個(gè)基金會(huì)主要是資助困難學(xué)生的。我要把它做大，想在資助困難學(xué)生方面做點(diǎn)事情。

　　我還是很擔(dān)心教育。畢竟干了一輩子教育事業(yè)，但教育搞到今天，并不算搞好了。

　　記：業(yè)余生活呢？

　　張：胡適說過，一個(gè)人一輩子總要有點(diǎn)愛好，要有一兩件感興趣的東西，還要有幾個(gè)朋友。詩和書法是我的愛好。我還構(gòu)思好了3篇小說，有時(shí)間要寫出來。我還喜歡打牌，不是橋牌，我這個(gè)人一輩子講究個(gè)悠閑自在，所以我選擇打升級(jí)雙摳。