余兵

抓獲嫌疑犯

　　7月13日，中央電視臺(tái)《新聞會(huì)客廳》欄目播出節(jié)目“中緬聯(lián)手破獲販毒案 查獲百余公斤冰毒”，以下是節(jié)目?jī)?nèi)容：

　　會(huì)客廳：您好觀眾朋友，歡迎來(lái)到《新聞會(huì)客廳》。在今年的5月份，我國(guó)警方和緬甸警方聯(lián)手破獲了一起特大的跨國(guó)販毒案，這個(gè)案子歷時(shí)三年，共起獲一百多公斤冰毒，抓獲五名主要犯罪嫌疑人。

　　2002年以來(lái)，云南省公安廳發(fā)現(xiàn)，大量的毒品從緬甸經(jīng)過(guò)海上運(yùn)輸，進(jìn)入云南省境內(nèi)，3年下來(lái)，總量已經(jīng)達(dá)到了上噸級(jí)。盡管警方一直在不斷的實(shí)施打擊，也不斷的有販毒分子落網(wǎng)，但是毒品的源頭一直沒(méi)能摧毀。

　　經(jīng)過(guò)長(zhǎng)期的偵察摸底，云南警方發(fā)現(xiàn)，在緬甸，有一個(gè)以張某為首的販毒集團(tuán)，在大量生產(chǎn)冰毒，并且向中國(guó)販賣(mài)，警方成立專案組，命名為“8.17”大案。但由于這個(gè)團(tuán)伙的主犯都在緬甸，中國(guó)警方無(wú)法直接抓捕。

　　為了能夠摧毀這個(gè)團(tuán)伙，中國(guó)警方與緬甸撣幫禁毒委員會(huì)進(jìn)行國(guó)際合作，聯(lián)手打擊該團(tuán)伙。今年5月25日，中國(guó)警方得知消息，這個(gè)團(tuán)伙將在海上進(jìn)行毒品交易，在緬甸警方的支持下，在毒品交易現(xiàn)場(chǎng)將張國(guó)財(cái)、張小華抓獲，5月27日，在中國(guó)邊境，云南警方又將逃竄到我國(guó)境內(nèi)的另兩名主犯抓獲。

　　至此，“8.17”特大制販毒品案勝利告破，這起案件，也成為中緬禁毒合作過(guò)程中最大的一個(gè)成功案例。

　　會(huì)客廳：這位是參與偵破8.14大案的云南省禁毒局情報(bào)處的副處長(zhǎng)余兵。這是第一起跟緬甸警方共同破獲的販毒大案，是不是下了特別多的工夫？

　　余 兵：2002年8.14案件，到今年破案整整有三年時(shí)間了。在這三年期間，我們是投入了很多的人力、物力，包括精力，我們來(lái)周密地組織，來(lái)進(jìn)行這個(gè)案件。當(dāng)時(shí)有一些客觀的有些特殊的原因，由于主要的骨干和組織者在境外活動(dòng)，遙控指揮整個(gè)團(tuán)伙，加上毒品又主要是往其它方向走，沒(méi)有直接進(jìn)入中國(guó)，給我們的破案工作帶來(lái)一些困難。三年期間，我們也破過(guò)一些案件，也跟這個(gè)網(wǎng)絡(luò)有聯(lián)系的，我們?cè)诔啥迹�在廣州，我們都破過(guò)一些案件，也繳獲毒品，也抓了一部分人，但是這些都是這個(gè)網(wǎng)絡(luò)里邊的馬仔，沒(méi)有觸及到它的骨干的或幕后策劃人員。

　　會(huì)客廳：這幾個(gè)人是在這個(gè)犯罪集團(tuán)當(dāng)中屬于級(jí)別比較高的。

　　余 兵：對(duì)，應(yīng)該說(shuō)8.14這個(gè)案件主要的五個(gè)骨干吧，主要的五個(gè)組織者。

　　會(huì)客廳：抓住的這幾個(gè)犯罪嫌疑人，以及現(xiàn)在還在逃的人是什么關(guān)系？

　　余 兵：幕后指揮之一吧。張國(guó)財(cái)和張小華負(fù)責(zé)組織毒品和運(yùn)輸毒品，這是上家。下家就這一個(gè)，他負(fù)責(zé)在仰光，負(fù)責(zé)聯(lián)系買(mǎi)主，負(fù)責(zé)交易毒品。

　　會(huì)客廳：也就是說(shuō)如果他算一道販子的話，他就算二道販子，這是三道販子，由他手里會(huì)進(jìn)入更小的分銷(xiāo)商或者是進(jìn)入消費(fèi)者的手里？

　　余 兵：還不是很細(xì)的分銷(xiāo)，他在仰光還是大宗進(jìn)行交易，大宗交接以后，然后經(jīng)過(guò)海路來(lái)進(jìn)行販運(yùn)，很多時(shí)候他們?cè)诠�海就進(jìn)行販運(yùn)，據(jù)他們交代，去年他們向馬來(lái)西亞從仰光機(jī)場(chǎng)通過(guò)飛機(jī)向馬來(lái)西亞販運(yùn)260公斤冰毒。還有610公斤的冰毒是販運(yùn)到公海，在公海進(jìn)行交接的，然后公海又有其它國(guó)家的一些毒販在公海來(lái)接應(yīng)，這樣交易。

　　會(huì)客廳：現(xiàn)在在逃的幕后指揮張某某可能在哪兒匿藏著？

　　余 兵：在緬甸。

　　會(huì)客廳：那所有這些人他們主要的犯罪活動(dòng)都是在緬甸境內(nèi)嗎？

　　余 兵：主要的犯罪活動(dòng)就在緬甸境內(nèi)，還有泰國(guó)。他們販運(yùn)的毒品的線路都是從緬北到泰國(guó)，到其它國(guó)家，很少有從我們中國(guó)境內(nèi)直接走販運(yùn)的這樣的情況。他們到南中國(guó)海進(jìn)行交易，交易完了以后，有一部分毒品進(jìn)入我們國(guó)內(nèi)，但大部分毒品是往泰國(guó)方向走了。

　　會(huì)客廳：但很奇怪，緬甸北部是制造毒品的地方，它和我國(guó)云南省是接壤的，為什么不直接進(jìn)入云南，要繞這么大一個(gè)圈子呢？

　　余 兵：因?yàn)槲覀兎治�，一個(gè)是我們堵截的力度加大了，最近幾年，他販運(yùn)的風(fēng)險(xiǎn)也加大了，他為了避免那個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)他們那邊可能走另外一條線對(duì)他們來(lái)說(shuō)更加安全，更加隱蔽一些吧，所以他選擇了另外一條線。

　　會(huì)客廳：這些犯罪嫌疑人主要的犯罪行為在境外，如果沒(méi)有國(guó)際合作，是不是我們根本就抓不了他們？

　　余 兵：抓不了，他在境外，在緬甸境內(nèi)，我們不通過(guò)這個(gè)禁毒執(zhí)法合作，不通過(guò)雙方的配合，這個(gè)案件破不了。案件破不了，人也肯定是抓不了的，必須通過(guò)雙方的合作，這個(gè)案件才能成功告破，這些毒販才能被繩之以法。

　　會(huì)客廳：這種合作是不是主要就是情報(bào)上的合作？

　　余 兵：一個(gè)是情報(bào)的交流和互通，再一個(gè)就是具體的案件的協(xié)作和配合。

　　會(huì)客廳：這個(gè)跟你們比如說(shuō)平時(shí)跟國(guó)內(nèi)的一個(gè)省份的禁毒局來(lái)進(jìn)行合作，會(huì)有什么不一樣的地方嗎？

　　余 兵：因?yàn)閲?guó)與國(guó)之間它畢竟是由于兩個(gè)國(guó)家之間的法律，辦案的程序，還有一些文化的傳統(tǒng)，一些語(yǔ)言的特性吧，還有等等這些，就是交流和互通，包括我說(shuō)的一些程序、一些規(guī)則吧可能都不一樣。

　　會(huì)客廳：像兩個(gè)國(guó)家的語(yǔ)言都不一樣，你們交流的時(shí)候，會(huì)不會(huì)遇到麻煩？

　　余 兵：合作當(dāng)中也有一些困難和障礙，剛才你說(shuō)的，語(yǔ)言上有一些障礙，比如說(shuō)你姓張對(duì)吧，我通報(bào)的時(shí)候，我可能是或者是我得到情報(bào)的時(shí)候，我知道小張，但是由于我們和緬甸或者和其它地區(qū)、其它國(guó)家的人的同行在交流情報(bào)的時(shí)候，就會(huì)因?yàn)榘l(fā)音的一些障礙和發(fā)音的一些差別吧，會(huì)帶來(lái)一些誤導(dǎo)，你叫小張是中國(guó)人來(lái)說(shuō)是對(duì)你的一種稱呼，但是在緬甸人，他就認(rèn)為，他的一個(gè)真實(shí)的學(xué)名叫小張。

　　會(huì)客廳：以為我姓小叫張嗎？

　　余 兵：對(duì)，他肯定就是這樣，小張，我們過(guò)去和他們一塊坐下來(lái)，他們就明白了，你光靠書(shū)面的，或者說(shuō)是一個(gè)電話說(shuō)不清，鏡頭里邊也有，我們?cè)谀莻�(gè)黑板上給他們寫(xiě)處理，用漢語(yǔ)拼音寫(xiě)出來(lái)，這個(gè)叫正昌，那個(gè)叫張國(guó)昌，拼音給他寫(xiě)出來(lái)，盡量減少一些誤導(dǎo)，減少一些偏差，如果不是這樣，可能就會(huì)給他們開(kāi)展布控和排查工作也會(huì)帶來(lái)一些障礙。

　　會(huì)客廳：還有什么困難嗎？

　　余 兵：通訊，應(yīng)該說(shuō)我們?cè)诰挼楹蛧?guó)內(nèi)聯(lián)系，過(guò)去以后聯(lián)系就不是很方便，不是說(shuō)我們，你要到泰國(guó)這些國(guó)家去還方便一些，手機(jī)帶著出去就可以打得通，在緬甸，我們用賓館的座機(jī)可以打回來(lái)，但一分鐘就四美金，如果用手機(jī)打要十個(gè)美金一分鐘，用手機(jī)的人很少在緬甸，就是說(shuō)在通訊方面都是一些困難，對(duì)他們來(lái)說(shuō)就是更加困難了。

　　會(huì)客廳：當(dāng)確認(rèn)犯罪嫌疑人的時(shí)候，但他們?cè)诰挼�，那你們�(cè)趺醋ツ兀?/P>

　　余 兵：抓捕工作肯定是緬甸警方負(fù)責(zé)了。

　　會(huì)客廳：你們派去人嗎？

　　余 兵：我們?nèi)ァ?/P>

　　會(huì)客廳：在境外抓捕犯罪嫌疑人，跟在境內(nèi)抓捕有什么不一樣的地方，你們需不需要穿中國(guó)的警服，需不需要配槍呢？

　　余 兵：一般情況下我們不需要。因?yàn)槲覀內(nèi)ズ退麄兘涣髑闆r、互通情況，一塊來(lái)確定目標(biāo)，確定工作方案，你在人家的國(guó)家，具體行動(dòng)肯定依靠當(dāng)?shù)氐�。抓捕了以后，我們可以后續(xù)的一些工作。

　　會(huì)客廳：如果把這個(gè)犯罪嫌疑人抓捕之后，審訊你們可以一起參加嗎？

　　余 兵：審訊我們肯定要參加。

　　會(huì)客廳：我們注意到這幾個(gè)犯罪嫌疑人有很多都是華裔的緬甸籍的人，你們審訊的過(guò)程當(dāng)中在別人的國(guó)家里，是說(shuō)緬甸語(yǔ)還是說(shuō)中文？

　　余 兵：我們就用中文跟他們交流，進(jìn)行審訊。

　　會(huì)客廳：這次收網(wǎng)收得特別快，先抓住了是魯正昌和他的兄弟，然后迅速抓到上線，時(shí)間湊得非常地緊，這跟你們的合作有關(guān)系嗎？

　　余 兵：有關(guān)系。我們通報(bào)線索以后，他們就進(jìn)行梳理排查，最后就發(fā)現(xiàn)了魯正昌。他們抓了這個(gè)人以后，他們又很快地給我們發(fā)電子郵件就過(guò)來(lái)，發(fā)傳真給我們，說(shuō)這個(gè)人抓到了，繳了多少毒品。事先我們對(duì)這個(gè)涉案的這些人，靠近云南邊境的這些骨干，事實(shí)上我們也在不斷地開(kāi)展一些監(jiān)視和抓捕工作，他們抓了以后肯定就有驚動(dòng)，有所反應(yīng)吧，一個(gè)是本身我們事先就有一些預(yù)案，做了一些準(zhǔn)備，他又反饋被抓捕的情況以后，我們把兩面的情況結(jié)合起來(lái)，最后我們發(fā)現(xiàn)，這兩個(gè)姓張的就潛逃到我們境內(nèi)來(lái)，發(fā)現(xiàn)以后，我們就給他抓捕了。但這個(gè)也是要講規(guī)則的。

　　會(huì)客廳：情報(bào)的合作其實(shí)有一個(gè)比較復(fù)雜的程序，但情報(bào)工作貴在神速，否則可能錯(cuò)了時(shí)機(jī)，如果程序復(fù)雜，會(huì)不會(huì)貽誤戰(zhàn)機(jī)嗎？

　　余 兵：有時(shí)候會(huì)有一定的影響，應(yīng)該說(shuō)整體上我們還是能控制得住這個(gè)節(jié)奏的，我們什么時(shí)候該通報(bào)，該跟對(duì)方進(jìn)行交流，我們這個(gè)時(shí)機(jī)我們應(yīng)該說(shuō)還是在我們掌控之中的。這個(gè)案件應(yīng)該說(shuō)對(duì)緬甸警方來(lái)說(shuō)，他們一個(gè)是跟我們的配合，一個(gè)是非常默契，二應(yīng)該說(shuō)合作非常愉快，這個(gè)案件雖然說(shuō)繳獲的量不是很大，總共繳獲了117.2千克毒品，冰毒，案件數(shù)量不大，但是它的意義非常重大，就像緬甸的警察總監(jiān)在接見(jiàn)我的時(shí)候所說(shuō)的一句話，這個(gè)案件是中緬兩國(guó)開(kāi)展禁毒執(zhí)法合作以來(lái)破獲的第一毒品大案，而且這個(gè)案件我們?cè)诤退麄兒献髌陂g，從開(kāi)始他的警察總監(jiān)就親自過(guò)問(wèn)這個(gè)案件，要求他的下屬一天兩次向他匯報(bào)案情，最后這個(gè)案件告破以后，他們把這個(gè)情況向他們緬甸的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行了匯報(bào)，而且緬甸國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)這個(gè)案件的成功破獲給予了高度的贊賞和肯定。

　　會(huì)客廳：其實(shí)您剛才說(shuō)，像這些犯罪者，他主要是在境外搞這些犯罪，搞這些販毒的活動(dòng)，而且毒品也是很少的轉(zhuǎn)到中國(guó)的境內(nèi)，為什么我們花這么大的力氣呢？

　　余 兵：我們最初得到情報(bào)，這個(gè)團(tuán)伙應(yīng)該說(shuō)一個(gè)是向中國(guó)，一個(gè)是向周邊國(guó)家走私毒品，那就是大量走私毒品，應(yīng)該說(shuō)無(wú)論是對(duì)我們國(guó)內(nèi)也好，對(duì)其它國(guó)家來(lái)說(shuō)也好，都是危害非常大的，應(yīng)該怎么說(shuō)，禁毒應(yīng)該說(shuō)是無(wú)論是哪個(gè)國(guó)家，都是我們必須要開(kāi)展的工作。我們開(kāi)展這個(gè)禁毒的執(zhí)法合作，也是我們合作各方或者合作雙方共同的一個(gè)責(zé)任和目標(biāo)。我們這個(gè)案件最后到了我們采取以合作的兩個(gè)國(guó)家共同來(lái)合作，來(lái)協(xié)作來(lái)偵辦這個(gè)案件，事實(shí)上我們的目的，我們的宗旨是一樣的，就是為了減少毒品對(duì)人類(lèi)的危害。

　　會(huì)客廳：現(xiàn)在介紹公安部禁毒局國(guó)際合作處副處長(zhǎng)趙萬(wàn)鵬，與公安大學(xué)王大偉教授。中緬警方合作的案子，在你們偵辦的案子當(dāng)中是非常普遍的現(xiàn)象嗎？

　　趙萬(wàn)鵬：案子的繳獲量來(lái)說(shuō)，還有就中緬合作來(lái)說(shuō)，它不是一個(gè)很特殊的案子，但是它的唯一的一個(gè)它有個(gè)特點(diǎn)，很大的特點(diǎn)就是中國(guó)禁毒機(jī)關(guān)，禁毒的公安機(jī)關(guān)和緬甸中央的禁毒機(jī)關(guān)合作破獲的一起冰毒案件，它的不同的特點(diǎn)就在這兒。

　　王大偉：實(shí)際上其中的警務(wù)合作就是其中的一個(gè)大趨勢(shì)，這個(gè)仗打得漂亮，117公斤，它主要在合作上，你看它這里面有這么幾個(gè)特點(diǎn)，一個(gè)就是高層過(guò)問(wèn)，那邊是高層過(guò)問(wèn)，甚至通了天，這邊咱們公安部督辦，這是一個(gè)方面。再有一個(gè)就是互通信息，里邊有大量的信息互相交流，這里邊專門(mén)有個(gè)詞叫“法文”，就是聯(lián)絡(luò)，互相聯(lián)絡(luò)，最后就是共同抓捕、共同審問(wèn)，破得非常漂亮，這可以說(shuō)是世界警務(wù)改革的一個(gè)趨勢(shì)是什么呢？就是要合作，過(guò)去咱們都說(shuō)警察是國(guó)家的，是國(guó)家機(jī)器，這一畝三分地，到這兒就不能出去了，但是現(xiàn)在的趨勢(shì)是什么呢？都要走出去，都要合作，所以說(shuō)它是個(gè)大趨勢(shì)，干得非常漂亮。

　　會(huì)客廳：應(yīng)該說(shuō)前面余處長(zhǎng)也告訴我們說(shuō)，現(xiàn)在這種跨國(guó)的販毒它是整個(gè)沒(méi)有國(guó)界的，它是完全是國(guó)際化的，所以我們警方也要國(guó)際化的一個(gè)合作。

　　趙萬(wàn)鵬：對(duì)，我們現(xiàn)在禁毒國(guó)際合作的渠道非常多，為什么？我們現(xiàn)在這么多，它是很有必要的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在中國(guó)的毒品形式所決定的，毒源在外，跨國(guó)販毒網(wǎng)絡(luò)，很多都是具有這樣的特點(diǎn)，我剛才說(shuō)的這個(gè)案子的一個(gè)特點(diǎn)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)，我們總結(jié)以往所有的案子，因?yàn)槲覀冎�道金三角，緬甸是金三角的一個(gè)重要的組成部分，它主要生產(chǎn)海洛因，我們以前繳獲的海洛因，大量的海洛因是非常多，但是這次一案繳獲了一百多公斤冰毒，向我們發(fā)出了一個(gè)非常明顯的信號(hào)，可能這個(gè)地方的毒品生產(chǎn)正在轉(zhuǎn)型。

　　會(huì)客廳：是不是大的毒品，大的販毒案子好像都是跨國(guó)的，有這樣的特征嗎？

　　趙萬(wàn)鵬：我們可以這樣說(shuō)，很多跨國(guó)的案子都是非常大的，都可以導(dǎo)致很多的繳獲量。

　　王大偉：為什么有國(guó)際警務(wù)合作，首先是國(guó)際犯罪合作，比如金三角的毒從亞洲出去直接到了歐洲，在阿姆斯特丹把錢(qián)洗了，變成現(xiàn)錢(qián)。所以說(shuō)國(guó)際上的所謂的警務(wù)合作，不是咱們想合作，是逼出來(lái)的，犯罪它先合了作，它要一合作之后，我們就不得不合作。

　　趙萬(wàn)鵬：實(shí)際上王教授剛才講的，就是說(shuō)我們現(xiàn)在不僅是我們正常的合法的貿(mào)易，合法的活動(dòng)在國(guó)際化，在信息化，犯罪分子早就他們實(shí)際上他們嗅覺(jué)非常靈敏，他很早就在利用這些先進(jìn)的手段，在從事毒品犯罪，比如我們以前2002年有一個(gè)案子，就是跟其它國(guó)家，跟中泰好幾個(gè)國(guó)家一塊的案子，這個(gè)就是主犯在一個(gè)泰國(guó)遙控指揮，交錢(qián)是在香港，交貨是在緬甸，但是在中國(guó)販毒�，F(xiàn)在這些犯罪分子的國(guó)際化已經(jīng)非常深了，所以這個(gè)環(huán)境使然，我們必須超過(guò)他們的這種國(guó)際化，通過(guò)加強(qiáng)國(guó)際合作，來(lái)打擊毒品犯罪。

　　趙萬(wàn)鵬：實(shí)際上中國(guó)我們可以說(shuō)周邊都是很有毒品要進(jìn)來(lái)的，我們叫做我們的禁毒有一個(gè)術(shù)語(yǔ)叫做全線滲透，多頭入境，全線滲透。

　　會(huì)客廳：所以給我們禁毒工作帶來(lái)很多困難。那我們整個(gè)跟周邊的國(guó)家，包括跟世界上其它國(guó)家多少國(guó)家是有合作協(xié)議的？

　　趙萬(wàn)鵬：你說(shuō)的我們現(xiàn)在這個(gè)機(jī)制有多邊的，有雙邊的，雙邊的我們迄今為止可能有17個(gè)國(guó)家簽有專門(mén)的雙邊的禁毒合作協(xié)議，這還不包括我們的雙邊的警務(wù)合作協(xié)議之中，包含有禁毒的條款。另外我們目前還有很多的禁毒的多邊的合作框架，也就是我們知道比如說(shuō)金三角，它周邊有好幾個(gè)國(guó)家，有六個(gè)國(guó)家，包括中老緬泰越柬，我們僅僅從中國(guó)這方面壓，他就像知道我們有個(gè)氣球效應(yīng)，他會(huì)擠到那邊去走，那邊壓會(huì)往這邊來(lái)走，所以必須多邊的一個(gè)必要性就在于共同使力，就是來(lái)共同遏制毒品犯罪。

　　會(huì)客廳：警務(wù)之間的合作有一定的規(guī)則，但是犯罪分子的交流非常方便，打個(gè)電話都可以，沒(méi)有什么具體規(guī)則，會(huì)不會(huì)我們的合作跟不上他們的速度呢？

　　王大偉：我給你舉個(gè)例子，就是歐洲的警務(wù)合作，這個(gè)歐洲的警務(wù)合作，因?yàn)樗�比我們�(cè)�，也就是�?992年，他就整個(gè)的沒(méi)有國(guó)境了，整個(gè)歐洲沒(méi)有國(guó)境，叫1992年歐洲無(wú)國(guó)境，他那時(shí)候犯罪就整個(gè)大流動(dòng)，就是你今天在法國(guó)，你是一個(gè)修鞋的，你不愿意干了，明天上英國(guó)照樣能找著活，他不用簽證，所以那時(shí)候犯罪就是什么呢？整個(gè)歐洲就全部流開(kāi)了，這時(shí)候歐洲警察就面臨一個(gè)大問(wèn)題，怎么辦，玩不轉(zhuǎn)了，整個(gè)歐洲不是沒(méi)邊境嗎，犯罪分子就過(guò)去了，可是警察到了邊境他就得卡住了，那怎么辦呢？就是說(shuō)犯罪分子能跑，警察不能跑，這不是自己給限制了自己?jiǎn)�？他們就簽訂一個(gè)協(xié)議，這12個(gè)國(guó)家簽訂一個(gè)協(xié)議，什么意思？我只要追到邊境上，不用打招呼，再追進(jìn)70公里，就是簽協(xié)議了，我還可以往里追，這就是他們犯罪流動(dòng)之后，他們想出來(lái)的這種招。

　　會(huì)客廳：70公里追捕的過(guò)程當(dāng)中可能就有足夠的時(shí)間聯(lián)絡(luò)那方面的警方出行。

　　王大偉：然后你看又有什么反恐、歐共體、國(guó)際刑警組織，它是五級(jí)通行員，所以說(shuō)犯罪分子看來(lái)非常狡猾，但是這么一搞以后，他們也完了。

　　趙萬(wàn)鵬：比如現(xiàn)在我們禁毒方面，我們聯(lián)合國(guó)有三個(gè)公約，現(xiàn)在聯(lián)合國(guó)成員國(guó)幾乎都簽署了，這個(gè)就是我們?nèi)�球開(kāi)展禁毒合作的一個(gè)最大的框架，就是這個(gè)聯(lián)合國(guó)的公約，然后在各個(gè)區(qū)域亞洲、歐洲、非洲、美洲都有自己區(qū)域的多邊的合作機(jī)制，另外還有雙邊，還有雙邊的國(guó)與國(guó)之間的，就是互相怎么情報(bào)交流，非常具體的這樣的機(jī)制。所以在這樣我可以說(shuō)現(xiàn)在我們?nèi)�世界是已�?jīng)有一個(gè)天羅地網(wǎng)的這樣一個(gè)東西，就是說(shuō)你是流動(dòng)的，但是你流動(dòng)到任何一個(gè)國(guó)家，都會(huì)遇到我們張網(wǎng)以待，犯罪分子無(wú)國(guó)界，我們合作也是無(wú)國(guó)界的。

　　王大偉：犯罪分子聯(lián)網(wǎng)了，警察也要聯(lián)網(wǎng)了，而且織了一張更大的網(wǎng)。

　　會(huì)客廳：但是這個(gè)網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中警方的信息的溝通足夠地迅速和無(wú)障礙嗎？

　　趙萬(wàn)鵬：這個(gè)在有些國(guó)家之間應(yīng)該是，首先社會(huì)制度不一樣，語(yǔ)言是有障礙的，法律制度，另外能力水平，各方面吧，辦案程序，就像剛才余兵處長(zhǎng)講的一樣，都是有差別的，這就是我們存在的障礙，但是這個(gè)障礙正好激勵(lì)我們開(kāi)展國(guó)際合作的一個(gè)動(dòng)力之一。

　　會(huì)客廳：有沒(méi)有因?yàn)橄襁@樣的國(guó)情不一樣，或者法律制度不一樣，造成合作不下去，或者合作失敗的？

　　趙萬(wàn)鵬：可以舉很多，我可以舉一個(gè)案子，就是我們80年代的時(shí)候有一個(gè)案子，當(dāng)時(shí)是中國(guó)和美國(guó)合作的一個(gè)案子，這個(gè)案子實(shí)際上從一開(kāi)始到破獲都是非常成功的一個(gè)案子，直到現(xiàn)在我們都說(shuō)是一個(gè)非常成功的案子，就是到最后處理犯罪嫌疑人的時(shí)候出現(xiàn)了法律制度的不同，這個(gè)案子我們叫做錦鯉魚(yú)案子，可能王教授都知道，也是非常有名的一個(gè)案子。

　　王大偉：錦鯉魚(yú)這個(gè)案子，當(dāng)時(shí)是轟動(dòng)，好像是88年是吧，那很長(zhǎng)時(shí)間了，那時(shí)候整個(gè)轟動(dòng)，25箱叫觀賞魚(yú)，結(jié)果在肚子里頭有這個(gè)東西，結(jié)果是4800多克，好像抓了18個(gè)人，兩面抓了很多人，

　　趙萬(wàn)鵬：我們發(fā)現(xiàn)它的有些魚(yú)的肚子里面藏有海洛因，這樣的話我們就馬上就通報(bào)了美方，到最后美國(guó)在法庭上審訊他們的抓來(lái)的犯罪嫌疑人，但是在法庭上就出現(xiàn)了一些我們不愿意看到的情況，就是這個(gè)犯人當(dāng)庭就翻供，當(dāng)庭翻供，我們知道美國(guó)是三權(quán)分立的，他就根據(jù)自己的法律、自己的方式把他判了無(wú)罪釋放，最后他就進(jìn)入了美國(guó)社會(huì)。

　　會(huì)客廳：你們干瞪眼，沒(méi)辦法？

　　趙萬(wàn)鵬：我們國(guó)際上有國(guó)際法，在對(duì)方美國(guó)，我們中國(guó)警察是沒(méi)有執(zhí)法權(quán)，只有他們有執(zhí)法權(quán)，他們只要保證我們自身的安全就是他們盡到的義務(wù)，是這樣的。但是這個(gè)我們最后中美雙方當(dāng)然有很多成功的例子，這是其中一個(gè)非常小的不愉快的插曲，但是這也可以反映出來(lái)雙方的法律制度的差異。

　　會(huì)客廳：會(huì)不會(huì)我們也要警察地派警官到國(guó)外去培訓(xùn)，了解別人的辦案的手段和方式？

　　趙萬(wàn)鵬：這個(gè)培訓(xùn)是一種方式，每年我們有派大量的禁毒這一塊派大量的警官對(duì)外培訓(xùn)，但是我們現(xiàn)在有更加先進(jìn)的方法，就是我們向外派禁毒或者警務(wù)聯(lián)絡(luò)官，因?yàn)槲覀冎�道，如果是雙邊合作，很快的打電話，但是很多情況下打電話說(shuō)不清楚，發(fā)傳真，最傳統(tǒng)的發(fā)傳真也說(shuō)不清楚，最有效，最便捷的辦法就是我們向國(guó)外派很多的聯(lián)絡(luò)官，比如我們?cè)诿绹?guó)，在泰國(guó)都派出了專門(mén)的緝毒聯(lián)絡(luò)官，因?yàn)槲覀兒瓦@兩個(gè)國(guó)家的禁毒合作非常好，另外還有現(xiàn)在一二十個(gè)國(guó)家都有警務(wù)聯(lián)絡(luò)官，所以禁毒合作也是其中一個(gè)重要的工作。

　　會(huì)客廳：在您的記憶當(dāng)中，到目前為止，我們采用國(guó)際合作的方法破獲的最大的販毒案是哪個(gè)？

　　趙萬(wàn)鵬：我覺(jué)得最大的案子應(yīng)該是中泰合作的，3.30的一個(gè)案子，當(dāng)時(shí)就是我跟你講的，這個(gè)案子是這樣的，就是這個(gè)毒梟是在泰國(guó)，但是他發(fā)貨是在緬甸，付錢(qián)是在香港，當(dāng)時(shí)我們是云南公安機(jī)關(guān)發(fā)現(xiàn)，通過(guò)情報(bào)，我們了解到從緬甸有一批貨要過(guò)來(lái)，具體怎么過(guò)來(lái)，他們告訴我們是藏在柚木，我們知道柚木在里面鉆孔，藏在柚木里面的，我們檢查站查了以后，發(fā)現(xiàn)有一個(gè)小洞，一掏，就是圓柱形的，一條這么大，最后是三四百公斤吧。

　　會(huì)客廳：三四百公斤的海洛因？

　　趙萬(wàn)鵬：海洛因，堆得有籃球場(chǎng)那么多，非常多，我們當(dāng)時(shí)看得都非常驚訝，一案繳獲這么多的海洛因，很少有人會(huì)碰到。