培育制度：立法、研究和國外經(jīng)驗

　　主持人：網(wǎng)友問，民間傳統(tǒng)文化保護的立法工作有沒有什么進展？

　　馮驥才：民間文化保護法已經(jīng)提了好幾年了，有一些爭議。有人認為民間文化里有一些迷信的東西，是不是也屬于保護的范疇？這個意見我覺得有它的合理性。還有一些 專家提

　　出來應(yīng)該改一改名字，叫《中國民間文化遺產(chǎn)保護法》，這樣的話，跟世界文化遺產(chǎn)的保護也能夠相匹配，這個提法我同意。好像今年人大應(yīng)該討論這個法了。我也希望盡快地通過，為什么呢？如果不通過，我們現(xiàn)在的很多民間文化，包括少數(shù)民族的民間文化，還是大量地從我們的海關(guān)順利地通過，碰不到紅燈，走了也不算走私，流失得更多。所以政府立法保護是一個很重要的作用。

　　主持人：網(wǎng)友問，大馮，我對你有點意見，你的《舊城遺韻》，作為資料史它的可用性不強。

　　馮驥才：《舊城遺韻》有一個背景，94年天津要對老城市進行改造，在很短的時間進行改造，然后建新的建筑。我必須要用特別快的速度把它拍下來，然后把它出版，告訴人們：這是文化，不完全是房屋。所以當(dāng)時來不及做細致的處理，也過于情感化了，我覺得底下我們應(yīng)該做的是把它作為一個文化研究的對象，進行一些學(xué)術(shù)性很強的整理�，F(xiàn)在做的民間文化搶救不一樣了，我們做的是非常系統(tǒng)的，而且是學(xué)術(shù)研究性整理和保護。

　　主持人：網(wǎng)友問，馮先生你去過韓國嗎？他們那兒古跡比較少、傳統(tǒng)文化也比較少，但是傳統(tǒng)文化保護得比較好，您認為在這方面，國外有什么經(jīng)驗值得我們借鑒？

　　馮驥才：去年政協(xié)會上我做了一個提案，就是確定我們的“文化遺產(chǎn)日”。法國在六十年代到八十年代那個時代很有名的一個小說家，他做過一任的法國文化部長，提出了一個口號：“大到教堂，小到湯勺”，全面做一次文化普查。那次普查以后，法國人提高了自信心，說美國是經(jīng)濟超級大國，我們是文化超級大國。你現(xiàn)在到法國去，很少看到法國年輕人穿牛仔衣，他們非常相信自己的文化。文化普查之后他們確定了一個日子叫“文化遺產(chǎn)日”，在每年六月的第一個星期天。這一天，大到一個城市，小到一個村莊，都要對先輩留下來的文化遺產(chǎn)進行景仰、崇拜，組織音樂會、詩朗誦，參觀博物館等活動，喚起人們的文化自尊。我們中國是一個文化大國，也要有自己的文化遺產(chǎn)日，尤其是在全球化、商業(yè)流行文化像沙塵暴一樣的彌漫當(dāng)中，應(yīng)該對我們的文化有一種崇敬心理。

　　還有，少數(shù)民族特別應(yīng)該有自己的“文化遺產(chǎn)日”。此外我想還應(yīng)該有幾種保護方式，一種方式，少數(shù)民族應(yīng)該把他們的文化歷史放到他們的小學(xué)教材里，另外我覺得我們漢族的小學(xué)，都應(yīng)該有少數(shù)民族文化的內(nèi)容，這樣的話，我們才能熱愛他們的文化，另外我覺得少數(shù)民族要對自己的文化進行一個系統(tǒng)性的普查、整理、存錄，另外還要建立自己的保護體系，這個保護體系，不只應(yīng)該由國家的一個層面上，我這次在政協(xié)提出，應(yīng)該是國家民委牽頭，因為國家民委才有這種能力來協(xié)調(diào)。不僅要建立一個檔案化的存錄系統(tǒng)，同時還得有一個體系性的保護方式，包括建立博物館等保護方式；同時我覺得還應(yīng)該建立一個少數(shù)民族文化基金，我們漢族文化工作者要幫助少數(shù)民族文化，把他們的歷史文化跟我們的現(xiàn)代文化結(jié)合起來，

　　過去裝修有歐式，這兩年開始有中式，搞裝修的人，搞工藝美術(shù)，開始研究怎么把歷史上很有魅力的符號和現(xiàn)在的感覺聯(lián)系起來，包括我們做唐裝，現(xiàn)在也有很多古典的服裝圖案跟時尚的服裝結(jié)合起來了。少數(shù)民族當(dāng)他們整個生活發(fā)生變化，家居也發(fā)生變化的時候，怎么樣能夠把這種歷史的美和現(xiàn)代的美結(jié)合起來，既過著很現(xiàn)代的生活，同時又保持自己傳統(tǒng)的風(fēng)格。

　　溝通古今：保護與發(fā)展

　　主持人：網(wǎng)友問，在保護民俗的同時，對所謂的“神靈”如何把握？

　　馮驥才：人們在古代的時候，科學(xué)的水平?jīng)]那么高，對自然的認識是有限的，那時候的人們就認為有神靈左右著他們，碰見災(zāi)難的時候，比如洪水、太陽的暴曬、風(fēng)暴、龍卷風(fēng)、海嘯，人們老認為是跟妖怪有關(guān)系，所以人們祈求于神靈。我認為，如果人類將來科學(xué)很發(fā)達的時候，可能還不認為那是一種迷信，可能認為那是那個時代的必然，從那個里面反而看出，人對自然的一種企望，對于那種很美好的、平靜生活的愿望，那樣的民俗里面，倒反而體現(xiàn)了人類在古代的時候的世界觀和生活觀，那里面反而有一些很美好的東西，不能簡單地把它都作為一種迷信。

　　所以我主張有些這樣的內(nèi)容，包括比如像薩滿，在一些落后的地方不是還要繼續(xù)讓他用這樣的方式，但是對于這樣的文化應(yīng)該把它存錄下來。因為它對于將來還有人類學(xué)研究的價值，也有歷史學(xué)研究的價值。

　　主持人：您如何理解傳統(tǒng)文化保護與追求現(xiàn)代生活方式的關(guān)系？

　　馮驥才：我剛才已經(jīng)講了，一個小民族的遷徙，一種重要文化形式的消失，在這之前應(yīng)該有一些緊急搶救，比如鄂倫春族，為了動物保護，從狩獵區(qū)遷到農(nóng)區(qū)，那么鄂倫春族最有特色的狩獵文化，實際上已經(jīng)沒有了，就應(yīng)該建一個博物館放；再比如漁獵文化，其實現(xiàn)在已經(jīng)消失了，像這樣的東西我們應(yīng)該用一些體系的方式把它保護下來。

　　剛才我說的非常重要的一點就是銜接，舉個例子，阿爾卑斯山地區(qū)，他們新蓋的房子，用的材料、形式表面看起來老房子完全一樣，但是內(nèi)里的設(shè)備都是現(xiàn)代化的。我問他們，為什么還要原來的樣子？他們認為，那是他們的一個尊嚴，因為世界上只有他們才有這樣的房子。所以我覺得，一個民族在文明轉(zhuǎn)型期的時候，他們的文化如果能成為他們的文化自尊，這是一個最好的境界，也是一個最好的目標(biāo)。

　　主持人：網(wǎng)友問，面臨目前全球化的沖擊，我們應(yīng)該如何更好的教育青少年守住我們的根？網(wǎng)友還問：目前的影視充斥了日劇、韓劇，書籍也充斥了日本的低俗漫畫，目前我們的傳統(tǒng)文化被這些文化沖擊得越來越少了，有沒有辦法改變這種情況？

　　馮驥才：我覺得比較難改變。我們是突然開放的，本來一個社會的發(fā)展，它的開放是一個線性的過程，改革之前是文革，是我們中國歷史上最封閉，封閉到極限的時期，突然開放了，人們覺得外面的東西很精彩，被外面的東西所吸引。商業(yè)文化跟雅文化不一樣，雅文化要費點兒勁才接受。商業(yè)文化是你怎么舒服，怎么快得接受，他才往哪個方向去做。而且商業(yè)文化又是快餐式的，一吃就很舒服，另外商業(yè)文化是刺激人們欲望的，讓你接受起來很快，在這種情況下，大量的文化就進來了，我們自己過去沒有這種商業(yè)文化和流行文化的傳統(tǒng)，所以一時跟不上去，在某一個時間里，我們的陣地全是被外來文化占領(lǐng)著的，關(guān)鍵是我們有沒有這樣的一批人，開始動腦子做自己的流行文化。

　　我到上海去一直都在想一個問題，二三十年代的上海創(chuàng)造了一種流行文化，包括歌曲，旗袍，電影，畫報，連環(huán)畫，統(tǒng)統(tǒng)是一個現(xiàn)代的流行文化，上海人直到現(xiàn)在回憶起來，都覺得那時候的文化特別有味道，特別有時代特點，而且又是中國式的流行文化�？墒乾F(xiàn)在就沒有建立自己的流行文化，好象有那么短短一點時間，《西北風(fēng)》的時候，張藝謀的早期電影《大紅燈籠高高掛》《紅高粱》那個時期，我們有一點兒自己流行文化的產(chǎn)生，而且還有強烈的中華民族的特點，但是很快，就被香港的，臺灣的流行文化淹沒了，為什么呢？因為我們中國人實際上也不會一股腦去接受美國、西方的文化，因為語言也不通、文化背景也不通，我們是通過香港、臺灣的翻譯進來的，所以我們實際上接受得是香港、臺灣的流行文化，當(dāng)然我覺得香港、臺灣的流行文化也是我們中國的流行文化，實際我們也應(yīng)該吸收，吸收了以后我覺得還應(yīng)該建立一個中國式的，因為香港和臺灣文化里大量還是西方的東西，我們還是應(yīng)該建立一個比較純正的自己的流行文化，自己的這種中原文化特色的東西，但是現(xiàn)在始終沒有建立起來，這恐怕是我們應(yīng)該動腦子想的東西。

　　主持人：網(wǎng)友問，文化需要發(fā)展和保護，民族文化就算是失去了土壤，也應(yīng)該有一個地方將它封存起來，民間文化和少數(shù)文化的拯救，一個根本的問題就是對老少邊窮的初級教育。

　　馮驥才：這我同意，剛才我已經(jīng)說了，我覺得尤其是少數(shù)民族地區(qū)，他們的民間文化，應(yīng)該進入他們的教材，所以我現(xiàn)在在跟教育部門在研究，想做一個全國的小學(xué)生們讀的鄉(xiāng)土教材，做好了，孩子們也歡迎，通過這個教材，能夠真正引起他們對自己民族民間文化的熱愛的話，我們再慢慢申請它是不是能夠進入我們的課堂，但是我覺得我們首先要做的事情就是我們要編一個特別好的鄉(xiāng)土教材，一個孩子們愿意讀的教材。

　　孤軍奮戰(zhàn)：沒說完的話

　　視頻訪談結(jié)束以后，在送馮先生回政協(xié)委員駐地的路上，馮先生談到：前幾天，溫家寶總理在參加十屆全國人大三次會議天津代表團審議的時候，對馮驥才在民間文化搶救和保護方面的工作表示贊同和欽佩，認為馮先生做出了很大的成績。馮先生表示：我們的工作得到政府的認可，是值得高興的事情。今后開展工作可能會更方便。不過，政府和別的一些力量能夠幫助我們共同做這件事當(dāng)然好，即使暫時不能給我們幫助，孤軍奮戰(zhàn)我們也要繼續(xù)做下去。(人民網(wǎng)評論部 張帆)

責(zé)任編輯 原霞