對于中國的民間文化遺產(chǎn),有人說過這樣的兩句話:“每一分鐘都有民間文化在消失”,還有一句是“我們正在樂呵呵的破壞我們的文化”。這就是現(xiàn)時(shí)代人與文化的沖突。3月10日,人民網(wǎng)邀請上面兩句話的“作者”、正在北京出席全國政協(xié)十屆三次會(huì)議的馮驥才委員,到強(qiáng)國論壇視頻暢談“民間傳統(tǒng)文化保護(hù)”。
【嘉賓簡介】:馮驥才,1942年生于天津。祖籍寧波市江北區(qū)慈城鎮(zhèn),我國當(dāng)代作家
和畫家,已出版中外各種版本著作百余部、畫集多部。文學(xué)作品題材廣泛,體裁多樣。主要作品有《珍珠鳥》、《高女人與她的矮丈夫》、《神鞭》、《三寸金蓮》、《俗世奇人》、《炮打雙燈》、《一百個(gè)人的十年》等,多次在國內(nèi)外獲獎(jiǎng),并先后在我國大城市以及歐、美、亞一些國家舉辦個(gè)人畫展,深獲好評,被認(rèn)作“中國現(xiàn)代文人畫”之代表。全國政協(xié)常委,民進(jìn)中央副主席、中國文聯(lián)副主席。現(xiàn)任中國文聯(lián)副主席、中國小說學(xué)會(huì)會(huì)長、中國民間文藝家協(xié)會(huì)主席,并任國際民間藝術(shù)組織(IOV)副主席、中國民主促進(jìn)會(huì)中央副主席、全國政協(xié)常委等職。
自生自滅——民間文化遺產(chǎn)的現(xiàn)狀
主持人:今年“兩會(huì)”上關(guān)于文化最熱的話題是什么?
馮驥才:從文化方面講,立法的問題、藝術(shù)家和作家著作權(quán)的問題,還有為了創(chuàng)造和諧社會(huì),怎么樣發(fā)展先進(jìn)文化的問題,都是大家比較關(guān)心的。這次政協(xié)會(huì)議,我有兩個(gè)提案:一個(gè)是要加緊搶救和保護(hù)少數(shù)民族文化,還有就是請人文知識(shí)分子參與城市構(gòu)建,這兩個(gè)問題大家都很有興趣。
主持人:請您介紹一下目前我國傳統(tǒng)文化保護(hù)的現(xiàn)狀,您有一個(gè)什么樣的評價(jià)?
馮驥才:我的評價(jià)是,基本處于一種自生自滅的狀況,保護(hù)的力量非常弱。
2003年我們開始了中國民間文化遺產(chǎn)搶救工程的普查工作,我發(fā)現(xiàn)我們的民族文化,有兩個(gè)方面是最脆弱、最需要保護(hù)的,一個(gè)就是民間文化的傳人,因?yàn)槊耖g文化大部分是通過民間傳人一代一代出你口入我耳傳承下來的,民間傳人歲數(shù)大了,如果沒有繼承人的話,這個(gè)文化就要消亡了。另一個(gè)就是少數(shù)民族的文化,少數(shù)民族文化的流失是非常嚴(yán)重的,所以我這次提的主要是關(guān)于少數(shù)民族文化的問題。
少數(shù)民族地區(qū)地理環(huán)境偏遠(yuǎn)、交通不便,但是他們的文化有著迷人的特色,有一點(diǎn),就是非常脆弱。為什么呢?首先,很多少數(shù)民族有語言,沒有文字,不像漢族,它的很多文化是靠民間的舞者、歌手、手藝人、民間的故事家、民間的手藝人,一代代傳承下來的,如果中間一斷,這些文化馬上就消失了。
還有一個(gè),前幾年我知道有一個(gè)法國女人,研究民族文化的,住在貴陽城里,她花錢讓很多人到周圍少數(shù)民族的村寨里買首飾,少數(shù)民族很滿意,他們認(rèn)為錢很多,實(shí)際上很便宜,買了以后就賣到國外去,因?yàn)槲覀儧]有保護(hù)措施,很容易就走了。
人財(cái)兩缺——搶救和保護(hù)的瓶頸
主持人:這些年來您一直在從事民間傳統(tǒng)文化的搶救和保護(hù)工作,這個(gè)工程目前的進(jìn)展?fàn)顩r怎么樣?
馮驥才::兩年來,我們在全國90%以上的地區(qū)都開展了普查,大概有二十七八個(gè)省都已經(jīng)開始了,有一些重點(diǎn)的項(xiàng)目,比如中國木版年畫,中國剪紙,做的很好,價(jià)值也很高。今年的三四月份,我們會(huì)把第一批搶救的成果開始陸續(xù)出版,第一本書恐怕這個(gè)月就要出版了,就是《中國木版年畫》,做得非常好。
這次考察是一個(gè)東西交織的普查,把所有村落不留死角的全部考察過來,用歷史學(xué)、民俗學(xué)、人類學(xué),包括美術(shù)等幾個(gè)學(xué)科的學(xué)者召集到一起來考察,結(jié)合當(dāng)?shù)匾恍┪幕ぷ髡,把它的整個(gè)發(fā)展過程,制作的過程,銷售的網(wǎng)絡(luò)全部搞清了,相關(guān)的歌謠制作的口訣,相關(guān)的跟年畫有關(guān)的民間傳說故事,全部都搜集的非常詳細(xì),非常的周全。
這本書,我認(rèn)為基本上是一個(gè)終結(jié)式的調(diào)查,在調(diào)查的過程中就一下激活了當(dāng)?shù)氐哪景婺戤嫞?dāng)?shù)氐恼舱J(rèn)為它是個(gè)很寶貴的材料,所以他們最近要開始建自己的年畫博物館了,另外有一些做法又開始重新恢復(fù)了,當(dāng)然這點(diǎn)還不夠,我們很怕它是一時(shí)性的,很希望它能更自覺,最后我們還有一系列保護(hù)的措施跟他們結(jié)合起來。今年可能還有新的項(xiàng)目,比如民居的調(diào)查、皮影的調(diào)查、媽祖文化的調(diào)查等,非常廣泛。
另外今年有一個(gè)項(xiàng)目,我們要做“中國杰出民間傳人”的普查和認(rèn)定,包括各個(gè)方面的民間藝人,都是身懷絕藝、傳承有序,這些瀕危的,特別重要的傳人,全部都要認(rèn)定,認(rèn)定以后就要采取保護(hù)措施,能夠使他們的技藝傳下來,今年要開始做那樣一個(gè)比較大的項(xiàng)目。
主持人:您感到最困難的地方在哪兒?
馮驥才:困難嘛,可以跟你講,除去我們現(xiàn)在做的民間傳人是中宣部直接支持的,我們沒有從政府那兒獲得一分錢的經(jīng)費(fèi)。我們發(fā)動(dòng)地方,用地方的資金來做。動(dòng)員地方政府的官員,讓他們來支持這件事情,可以講是非常困難的。如果經(jīng)費(fèi)充足的話,我相信做的還會(huì)好得多。
還有一個(gè)困難,就是缺少人力,我們做這件事情是中國民間文化協(xié)會(huì)來做,我是這個(gè)協(xié)會(huì)的主席,算上地方的組織和地方的專家,這個(gè)隊(duì)伍大概齊有一兩千人,但是比起我們的文化來,這些人力是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。很多地方,很多民間文化的項(xiàng)目,甚至于非常著名的民間文化,都沒有專門的研究者。
比如剛才我說那楊家鋪年畫的地方,一個(gè)日本的女孩在那兒做研究。沒有我們自己的美術(shù)學(xué)院的研究生去做。福建閩西一帶有一個(gè)地方叫四寶,是以前木版印刷的一個(gè)中心,因?yàn)橹袊莻(gè)印刷古國,四寶的木版印刷在世界上都是一個(gè)很重要的研究對象,但是也沒有一個(gè)真正的研究者,大量的木版在四寶當(dāng)?shù)匾呀?jīng)見不到了,只能在廈門、在泉州古玩店里買到。有一些專家,可能是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的原因,不肯花費(fèi)那么大的力量到那么艱苦的地方去,怎么沒有經(jīng)費(fèi),怎么辦?當(dāng)然也有例外,我認(rèn)識(shí)了一個(gè)研究草原民居的專家,他基本上把個(gè)人的積蓄都花光了,在東北、內(nèi)蒙和新疆這些地方來回走,調(diào)查中國的草原民居,我很敬佩。
基本是這么一種情況,缺乏經(jīng)費(fèi)、缺乏隊(duì)伍、缺乏熱愛我們自己文化的人,這是讓人焦急萬分的事情。去年我采取了一個(gè)辦法,就是義賣,因?yàn)槲乙闪⒁粋(gè)民間文化基金會(huì),這樣就能從社會(huì)上吸取資金。公募的基金會(huì)需要400萬才能成立,所以我們就選擇了私募的基金會(huì),私募也必須要200萬,我當(dāng)時(shí)甚至想:不行的話就賣房子來湊這200萬元。正好臺(tái)灣有一個(gè)演員叫趙文楦,他聽說這個(gè)情況,說馮先生感動(dòng)了我好幾次,這回該我感動(dòng)他一次了,他捐了100萬。去年我專門畫了30副畫,在天津搞了兩天義賣,到北京義賣的時(shí)候已經(jīng)超過100萬了,跟趙文宣的100萬放在一起就成立了這個(gè)基金會(huì)。