編者按：3月2日，《環(huán)球時(shí)報(bào)》在頭版刊登了《中國(guó)人看中美關(guān)系》一文。針對(duì)這篇文章，清華大學(xué)國(guó)際問題研究所所長(zhǎng)閻學(xué)通與北美大學(xué)聯(lián)合漢語中心主任、美國(guó)前駐華文化參贊JohnC.Thomson(中文名字為唐占)，進(jìn)行了對(duì)話。
中美兩國(guó)都注意到了對(duì)方友好和威脅的兩面
閻學(xué)通：最近，《環(huán)球時(shí)報(bào)》在五大城市進(jìn)行了有關(guān)中美關(guān)系的民意調(diào)查。在1175位被訪者中，56.7%的人認(rèn)為美國(guó)在遏制中國(guó)，但66.1%的人喜歡或一般喜歡美國(guó)人。這個(gè)結(jié)果顯示，中國(guó)人對(duì)美國(guó)的感情可謂又恨又愛。對(duì)這樣一種結(jié)果，您作為一個(gè)美國(guó)人怎么看？
唐占：我覺得這個(gè)結(jié)果反映出中美關(guān)系的復(fù)雜性，表明中美關(guān)系中存在正反兩方面的因素。從正面因素來看，許多中國(guó)人將美國(guó)視為引進(jìn)外國(guó)投資與技術(shù)的主要來源；認(rèn)為美國(guó)是中國(guó)商品的主要市場(chǎng)之一，把到美國(guó)學(xué)習(xí)和接受培訓(xùn)看成重要的機(jī)會(huì)。但是，我認(rèn)為，大多數(shù)美國(guó)人會(huì)對(duì)“56.7%的被訪者認(rèn)為美國(guó)在遏制中國(guó)”感到吃驚。
閻學(xué)通：中國(guó)人之所以認(rèn)為美國(guó)在遏制中國(guó)，我認(rèn)為主要是因?yàn)槊绹?guó)在對(duì)華政策上采取了為“臺(tái)獨(dú)”政權(quán)提供軍事支持，在國(guó)際社會(huì)對(duì)中國(guó)的國(guó)防建設(shè)進(jìn)行封鎖的政策�？梢哉f，中國(guó)人對(duì)美國(guó)的“恨”主要緣于兩國(guó)之間的政治矛盾和安全利益沖突。
但是，中國(guó)人比較欣賞美國(guó)人的性格和能力。中美文化雖然差別很大，但美國(guó)人開朗豁達(dá)、不拘小節(jié)、講話直率的個(gè)性與中國(guó)人的性格相似，這種性格上的相似性使中國(guó)人對(duì)美國(guó)人有好感。而且，大多數(shù)中國(guó)人將美國(guó)視為一個(gè)政府，將美國(guó)人視為一種文化。就是這種區(qū)別看待形成了中國(guó)人對(duì)美國(guó)“愛恨交織”的感情。其實(shí)，美國(guó)最近的一項(xiàng)調(diào)查表明，美國(guó)人對(duì)中國(guó)的情感也是愛恨交織的。
唐占：您提到的調(diào)查是美國(guó)華人組織“百人會(huì)”做的。去年12月，這個(gè)組織以“對(duì)中國(guó)態(tài)度”為內(nèi)容，對(duì)200位各界精英和1200位普通美國(guó)公民進(jìn)行了調(diào)查。結(jié)果顯示，66%的人對(duì)中國(guó)有良好的印象，而10年前持這種態(tài)度的人只有46%。在調(diào)查中，有超過一半的受訪者認(rèn)為中國(guó)是重要的盟友，僅次于日本，高于土耳其。但是，有超過50%的人將中國(guó)視為潛在的威脅。
從這兩個(gè)調(diào)查來看，盡管中美兩國(guó)的普通民眾對(duì)對(duì)方都有正面的印象，但也都注意到了友好與威脅的兩面。不過，我認(rèn)為，美國(guó)人對(duì)中國(guó)的看法在過去的10年中總體是變得正面了，特別是“9·11”事件之后。
人權(quán)問題讓中國(guó)人感到厭煩，這對(duì)美國(guó)不是個(gè)好信號(hào)
唐占：我注意到，在這個(gè)民意調(diào)查中，有近半數(shù)的人認(rèn)為美國(guó)人權(quán)政策的動(dòng)機(jī)是破壞中國(guó)穩(wěn)定，還有10.4%的人認(rèn)為美國(guó)是在丑化中國(guó)，另外有19.1%的人認(rèn)為美國(guó)的人權(quán)鼓吹者并不了解中國(guó)的實(shí)際情況。我認(rèn)為，對(duì)美國(guó)來說，這不是一個(gè)好的結(jié)果。
閻學(xué)通：這樣的結(jié)果，我認(rèn)為是三方面原因造成的，一是駐伊拉克美軍的虐囚行為使中國(guó)民眾認(rèn)為美國(guó)在人權(quán)問題上采取雙重標(biāo)準(zhǔn)；二是美國(guó)在中國(guó)人權(quán)問題上只提政治權(quán)利不提社會(huì)和經(jīng)濟(jì)權(quán)利，而民眾最關(guān)心的是社會(huì)和經(jīng)濟(jì)權(quán)利；三是美國(guó)要求歐盟不要解除對(duì)華武器禁運(yùn)的真正動(dòng)因是遏制中國(guó)的軍事力量發(fā)展，但卻將人權(quán)作為理由之一。美國(guó)政府這種言行不一的作法使得中國(guó)民眾認(rèn)為美國(guó)不過是以人權(quán)為借口來遏制中國(guó)，所以對(duì)美國(guó)這一作法很反感。
唐占：世界上沒有一個(gè)國(guó)家是完美的，中國(guó)在不斷地改進(jìn)其人權(quán)及相關(guān)法規(guī)。1978—1981年，我一直住在北京，親歷了中國(guó)多年的巨大變化，特別是在人權(quán)領(lǐng)域。但是，美國(guó)外交政策的一個(gè)重要內(nèi)容就是改善全球的人權(quán)狀況，美國(guó)人認(rèn)為人權(quán)有普世價(jià)值，并得到聯(lián)合國(guó)憲章支持。美國(guó)人民的確希望美國(guó)的人權(quán)政策能取得良好成果。不過，中美兩國(guó)政治和社會(huì)制度差異極大，中國(guó)人不喜歡其他國(guó)家對(duì)自己國(guó)家的批評(píng)。
中國(guó)人渴望獲得更多科學(xué)技術(shù)，希望進(jìn)一步發(fā)展
閻學(xué)通：在這次民調(diào)中，欣賞美國(guó)科技發(fā)達(dá)的被訪者占了43.7%，這個(gè)結(jié)果恰恰反映出了中國(guó)文化所推崇的東西。
中國(guó)文化崇尚教育，而科技水平高低是現(xiàn)代國(guó)家教育水平的核心標(biāo)志。中國(guó)人認(rèn)為有了本事就有了財(cái)富，而本事來源于教育。另外，這個(gè)結(jié)果也表明，中國(guó)人認(rèn)為對(duì)個(gè)人發(fā)展來講，技術(shù)本領(lǐng)比制度和機(jī)會(huì)更重要。中國(guó)民眾普遍認(rèn)為個(gè)人和國(guó)家的能力大小決定了個(gè)人和國(guó)家的前程，所以他們認(rèn)為美國(guó)的發(fā)達(dá)源于科技而不是制度和社會(huì)機(jī)會(huì)。
唐占：全世界都承認(rèn)美國(guó)在科技領(lǐng)域的領(lǐng)導(dǎo)地位。中國(guó)人認(rèn)識(shí)到先進(jìn)科技對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)和軍事持續(xù)發(fā)展的重要性，因此中國(guó)人很自然地羨慕美國(guó)的高科技并希望向美國(guó)學(xué)習(xí)。
但是，我們應(yīng)該注意到，不同教育水平的被訪者對(duì)美國(guó)的贊賞程度不同。在受過研究生教育的人當(dāng)中，60%的人認(rèn)為美國(guó)的法制制度是最值得欣賞的，只有35%的人認(rèn)為科技最值得欣賞，幾乎沒有人欣賞美國(guó)的富裕。我認(rèn)為這個(gè)調(diào)結(jié)果很重要，這一群體對(duì)中國(guó)輿論有很大影響力，而他們希望進(jìn)一步完善中國(guó)的法律制度。
中國(guó)人不喜歡強(qiáng)硬的美國(guó)
閻學(xué)通：在本次調(diào)查中有一個(gè)非常有趣的題目，那就是在現(xiàn)任總統(tǒng)布什和克林頓等4位美國(guó)政治人物中，你更欣賞哪一位？調(diào)查結(jié)果顯示，欣賞克林頓的為50.8%，欣賞現(xiàn)任總統(tǒng)布什的只有14.6%。
其實(shí)，克林頓和現(xiàn)任總統(tǒng)布什采取的都是遏制中國(guó)的政策，在他們執(zhí)政時(shí)期，分別發(fā)生了炸中國(guó)駐南聯(lián)盟大使館和在中國(guó)南海撞下中國(guó)戰(zhàn)斗機(jī)的事件。實(shí)際上，克林頓時(shí)期采取的對(duì)華制裁要多于現(xiàn)任總統(tǒng)布什，而且，他的生活作風(fēng)也沒有現(xiàn)任總統(tǒng)布什嚴(yán)謹(jǐn)。
唐占：我認(rèn)為，這個(gè)調(diào)查確實(shí)反映出中國(guó)民眾對(duì)美國(guó)政府對(duì)華政策的態(tài)度�？肆诸D總統(tǒng)時(shí)期采取的是多邊戰(zhàn)略，在眾多維和行動(dòng)中緊密地與聯(lián)合國(guó)配合，他比布什更積極地與中國(guó)進(jìn)行了接觸，與江澤民主席一起重建了較好的中美雙邊關(guān)系。1998年對(duì)中國(guó)訪問時(shí)，他在臺(tái)灣問題上發(fā)表了支持中國(guó)的“三不”政策，受到大多數(shù)中國(guó)人的肯定。另外，克林頓在美國(guó)也是一位比布什更受歡迎的政治家。大多數(shù)美國(guó)民眾認(rèn)為，1998年的“炸館事件”是個(gè)遺憾和可怕的錯(cuò)誤。
而布什總統(tǒng)在第一任期之初，對(duì)中國(guó)和朝鮮采取了強(qiáng)硬政策，而且宣布支持臺(tái)灣。不過“9·11”事件之后，他開始尋求與中國(guó)在反恐和朝鮮問題上的協(xié)作。
閻學(xué)通：我同意您的看法。但我認(rèn)為，造成這種結(jié)果的原因還有三個(gè)：一是克林頓時(shí)期中美關(guān)系后期好于前期，而中國(guó)民眾記憶中的克林頓恰恰多是后期的克林頓。至于布什總統(tǒng)在“9·11”事件后的對(duì)華政策調(diào)整，中國(guó)民眾大都認(rèn)為，這是布什總統(tǒng)出于無奈的選擇，而不是出于真心。二是克林頓離職后來華訪問表現(xiàn)出了對(duì)中國(guó)的友好，而布什總統(tǒng)來華都是官方訪問，而且每次出現(xiàn)在鏡頭上的表情都比較嚴(yán)肅，沒有十分友好的表現(xiàn)。三是外國(guó)媒體對(duì)布什總統(tǒng)的負(fù)面報(bào)道遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于克林頓，而中國(guó)媒體對(duì)美國(guó)的報(bào)道又主要來自國(guó)外媒體，難免受到一些影響。
唐占：在調(diào)查中，只有28.2%的被訪者相信美國(guó)的實(shí)力在增長(zhǎng)或能保持相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)期，另有36%的人認(rèn)為美國(guó)只能暫時(shí)保持其巨大權(quán)力，但已經(jīng)開始受到孤立，其世界影響力正在下降。但是，有哪一個(gè)國(guó)家或集團(tuán)能在10年內(nèi)對(duì)美國(guó)的地位形成挑戰(zhàn)嗎？我認(rèn)為，雖然美國(guó)面臨著一些問題，但美國(guó)經(jīng)濟(jì)仍很強(qiáng)大，在很多方面都將繼續(xù)保持世界領(lǐng)先。美國(guó)在世界上的領(lǐng)導(dǎo)地位仍能維持相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間。
閻學(xué)通：這個(gè)調(diào)查確實(shí)很有意思。目前，中國(guó)與美國(guó)的總體實(shí)力還有很大差距，而且現(xiàn)在世界上也看不出別的國(guó)家有可能在較短的時(shí)期內(nèi)趕上美國(guó)。大多數(shù)被被訪者之所以認(rèn)為美國(guó)的超級(jí)大國(guó)地位不會(huì)長(zhǎng)久，主要是因?yàn)椋旱谝唬袊?guó)人普遍相信“30年河?xùn)|、30年河西”的歷史發(fā)展原理，即任何霸權(quán)都必然有衰落的一天。第二，中國(guó)人認(rèn)為霸權(quán)的衰落始于驕傲自滿和過度擴(kuò)張，布什不斷發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的單邊主義政策使中國(guó)人認(rèn)為這種霸權(quán)維持不下去。第三，中國(guó)的歷史使中國(guó)人認(rèn)為中國(guó)一定能實(shí)現(xiàn)民族復(fù)興。改革開放以來中國(guó)實(shí)力的快速增長(zhǎng)使中國(guó)人有信心在不遠(yuǎn)的將來趕上美國(guó)。
中國(guó)普通百姓的看法將影響中美關(guān)系
唐占：堅(jiān)持改革開放政策，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人越來越重視民眾的意見。如今，在中國(guó)，公眾的輿論可以通過中國(guó)共產(chǎn)黨黨員、媒體報(bào)道、互聯(lián)網(wǎng)聊天室等多種途徑傳達(dá)給領(lǐng)導(dǎo)人。這很可能影響中國(guó)的對(duì)美政策。因此，這個(gè)調(diào)查很有意義。例如，這次調(diào)查中約有70%的被訪問者對(duì)中美關(guān)系表示滿意，但又有一半人將美國(guó)視為競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。我認(rèn)為，這一反差意味著中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在決定對(duì)美政策時(shí)有很大彈性空間�，F(xiàn)在中國(guó)人對(duì)美國(guó)的印象還好，但有可能變得不好。這應(yīng)該引起注意。
閻學(xué)通：自1978年中國(guó)實(shí)行改革開放以來，中國(guó)民眾的觀點(diǎn)對(duì)中國(guó)政府的對(duì)外政策的影響力不斷增大。胡錦濤主席領(lǐng)導(dǎo)的中國(guó)新政府實(shí)行的對(duì)外政策強(qiáng)調(diào)為民眾服務(wù)，這使得民眾觀點(diǎn)對(duì)政策的影響力進(jìn)一步增長(zhǎng)。中國(guó)民眾對(duì)美國(guó)人的好感、對(duì)美國(guó)科技的欣賞將會(huì)促使中國(guó)政府加強(qiáng)與美國(guó)在非政治性領(lǐng)域的合作。而民眾對(duì)美國(guó)人權(quán)政策的反感、對(duì)布什總統(tǒng)個(gè)人的不滿會(huì)促使中國(guó)政府更堅(jiān)持地與美國(guó)進(jìn)行人權(quán)問題上的對(duì)抗，反對(duì)美國(guó)對(duì)中國(guó)內(nèi)政的干涉。中國(guó)民眾對(duì)美國(guó)售臺(tái)武器的怨恨和對(duì)美國(guó)霸權(quán)將結(jié)束的信念將增強(qiáng)中國(guó)政府不惜一切代價(jià)遏制“臺(tái)獨(dú)”的決心和實(shí)現(xiàn)中國(guó)迅速發(fā)展的信心。
