全國政協(xié)委員、公安部部長助理朱恩濤接受本報記者專訪

　　去年末今年初，公安部要求在全國開展打擊賭博專項活動。在這項整治行動中，大批涉賭官員落馬，受到法 律的制裁；大量賭博犯罪也被我公安部門制止。中國大地上掀起了“禁賭風(fēng)暴”。昨天，在全國政協(xié)的分組討論會后，公安部部長助理朱恩濤接受了本報記者一個半小時的專訪。話題自然從“禁賭”談起。

　　多數(shù)貪官都有賭博經(jīng)歷

　　記者：為什么在去年末今年初展開打擊賭博違法犯罪專項行動？這里面有什么特殊的背景？

　　朱恩濤：當(dāng)然是有背景的。在我從事涉外警務(wù)以及與國際刑警組織的合作過程中，主要的工作就是抓捕那些逃往境外的犯罪嫌疑人。在這一人群中，很多是貪官。在對他們的調(diào)查當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，他們中大多數(shù)人都有參與賭博的經(jīng)歷。但當(dāng)時我們對“貪官豪賭”問題了解得還不夠透徹，印象也不夠深刻。近一兩年來，我們對一些已破獲貪污案件進(jìn)行分析后發(fā)現(xiàn)，“貪官豪賭”的現(xiàn)象非常嚴(yán)重。例如“慕馬案”中的馬向東，據(jù)我們了解，他先后曾17次到澳門賭博，還曾4次登上“東方公主號”到公海賭博，他最惡劣的紀(jì)錄就是3天就輸了上千萬。

　　記者：還有其他原因嗎？

　　朱恩濤：此外還有一個原因，公安部門近幾年發(fā)現(xiàn)，在中國的境外，以中國內(nèi)地賭客為主要客源的賭場越來越多。雖然在境外，但這些賭場里的服務(wù)人員、操盤的基本都是中國人，因此吸引到大批中國人來此賭博。這些賭場往往以旅游娛樂作為掩護(hù)和誘餌，吸引國人參與賭博，并且呈現(xiàn)越來越猖狂、越來越厲害的趨勢。經(jīng)過我公安機(jī)關(guān)、政法部門的一系列調(diào)研，最后得出了“到了非打擊不可的地步”的結(jié)論。因此中央讓公安部牽頭，從今年1月份開始，在全國，包括境外，發(fā)起了打擊賭博犯罪的專項行動�，F(xiàn)在過去兩個月的時間，已經(jīng)初見成效。

　　記者：您參與過那些調(diào)研活動嗎？

　　朱恩濤：有一年我去葡京酒店調(diào)查，當(dāng)時我穿便衣去，他們帶我到了一個“VIPROOM”。讓我吃驚的是，那里一個籌碼竟然是100萬美元，而且，很多內(nèi)地人是這里的�？�，例如賴昌星。澳門賭場管內(nèi)地過去賭博的貪官都叫“阿爺”，非常歡迎，這些人沒有一個能贏的，贏也是暫時的，最后結(jié)果都是輸個精光。

　　去年我也去過一次延邊境外的賭場，在那里，“黃賭毒”是三位一體的，它不可能光賭，困了就吸大煙，還有很多賭場在賭場里放氧氣，讓那些賭徒一直很亢奮，只要能吸引你，賭場都會提供。大部分內(nèi)地賭徒都是以游客身份過去的，現(xiàn)金帶著，銀行卡也帶著，而且有些境外的賭場甚至到我國境內(nèi)來賣籌碼。

　　國際刑警組織幫助禁賭

　　記者：有沒有可能和那些開設(shè)賭場的國家合作來禁賭？難度會不會很大？

　　朱恩濤：這種可能性還是有的�？偟膩碇v，我們和周邊的這些國家的合作主要通過國際刑警的渠道，像緬甸、越南，它們都是國際刑警組織的成員，當(dāng)然朝鮮還沒有加入。澳門、香港回歸前我們也是通過這個渠道和它們合作，主要是進(jìn)行業(yè)務(wù)合作、情報交流、舉行會晤。通過這個渠道，很多取證我們也弄回來了，包括馬向東在境外的罪行，我們最后也都調(diào)查清楚了。當(dāng)然合作的障礙也會存在，因為這些國家和地區(qū)畢竟獲得了經(jīng)濟(jì)利益，一年就是十億甚至幾十億。此外，它們的司法也可能存在腐敗，所以會有阻力，但合作不是絕對不可能的。

　　記者：如何使這次專項打擊的成果保持下去？

　　朱恩濤：這個很重要。專項行動幾個月就結(jié)束了，要想使它的效果保持下去，必須從兩個方面努力。

　　一個就是完善立法，相關(guān)配套的法律法規(guī)要跟上，光刑法里有一個賭博罪是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。要禁賭必須有相關(guān)的法律，在正式法律出臺之前要有條例。這方面我們還很不完善。

　　另一個就是要建立一種長效機(jī)制，要有一個專門的工作機(jī)構(gòu)來進(jìn)行管理，宣傳教育也要及時跟上。長效機(jī)制的建立，不是幾個月就能完成的，首先決心要大。禁賭是個大事，決不能是一陣風(fēng)。

　　澳門官員支持禁賭

　　記者：對于澳門我們會不會采取一些特殊的措施，會不會考慮對澳門博彩也進(jìn)行一定程度的限制？

　　朱恩濤：這個問題比較復(fù)雜，我談一些我個人不成熟的意見。澳門可以經(jīng)營博彩業(yè)是寫進(jìn)《基本法》的，但在內(nèi)地的法律里賭博是違法的，如果違反了法律，我們就對犯罪分子有刑事管轄權(quán)，該怎么打就怎么打。而遵循澳門本地法正常經(jīng)營的博彩業(yè)，我們是不干預(yù)的，澳門的官員對我們打擊賭博還是支持的。

　　記者：會不會對澳門經(jīng)濟(jì)有影響？

　　朱恩濤：短時間內(nèi)可能會有影響，但不會很大。因為博彩業(yè)和賭博之間不能劃等號，博彩業(yè)有包括賭博在內(nèi)的很多內(nèi)容，光靠賭博，博彩業(yè)是不能發(fā)展的。

　　新建網(wǎng)監(jiān)局制約網(wǎng)絡(luò)賭博

　　記者：對于網(wǎng)絡(luò)賭博這種新興的賭博形式，我們有什么打擊的措施？

　　朱恩濤：網(wǎng)絡(luò)賭博也是我們發(fā)現(xiàn)的新的賭博形式，有賭資很大、內(nèi)外勾結(jié)犯罪等幾個主要特征。在臺灣地區(qū)，很多網(wǎng)絡(luò)莊家或者投資者都在那里，針對臺灣這一問題具體怎么做我們還在考慮。此外，網(wǎng)絡(luò)賭博的隱蔽性非常強(qiáng)，網(wǎng)絡(luò)是虛擬的，它不像一般的賭博，可以人贓俱獲，要求一定的技術(shù)手段。我們公安機(jī)關(guān)最近也成立了公共信息網(wǎng)絡(luò)安全監(jiān)察局，專門對利用網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行的違規(guī)違法行為進(jìn)行監(jiān)察，在那里，我們有一支專業(yè)的隊伍，都是“電腦高手”。有了機(jī)構(gòu)、人才和政策法規(guī)方面的保障，我們還是很有信心，這些“高手”們在去年打擊色情網(wǎng)站方面就打了一個“漂亮仗”。

　　記者：針對網(wǎng)絡(luò)賭博的虛擬性，有沒有特殊的手段破獲網(wǎng)絡(luò)賭博案？

　　朱恩濤：這個是有的，雖然網(wǎng)絡(luò)賭博是虛擬的，但既然要玩，就肯定有一個實際存在的組織，它不是完全松散的。我們通過網(wǎng)上的代號、網(wǎng)址等作為線索，順藤摸瓜，還是可以把它們發(fā)現(xiàn)的。當(dāng)然，由于網(wǎng)絡(luò)跨境、跨地區(qū)的特點，也使監(jiān)察的難度很大。

　　禁賭條例有望出臺

　　記者：對于賭博和一般群眾娛樂的區(qū)分已經(jīng)有了一個初步標(biāo)準(zhǔn)，據(jù)說進(jìn)一步的司法解釋還會出臺？

　　朱恩濤：娛樂和賭博還是要有一個嚴(yán)格分界的，對此作出明確的司法解釋當(dāng)然必要。但我們現(xiàn)在考慮的是，這個區(qū)分標(biāo)準(zhǔn)一定要有更強(qiáng)的操作性，這也是我們目前研究的重點，估計新司法解釋年內(nèi)就能夠出臺。

　　記者：博彩業(yè)立法可不可能？

　　朱恩濤：據(jù)我了解，博彩業(yè)立法目前恐怕還不會提上議事日程，我們主要考慮的還是如何禁賭。

　　記者：會出臺《禁賭法》嗎？

　　朱恩濤：法律不會有，我國《刑法》第303條明文規(guī)定了賭博罪。但我們也知道，單靠《刑法》目前的規(guī)定可能不會有效地打擊目前的賭博狀況，所以我們考慮出臺相關(guān)的司法解釋或者條例來輔助執(zhí)法，但目前還只是有這個想法，還沒有到操作的層面。

　　在我看來，賭博在中國是“黃賭毒”三大毒瘤中民眾認(rèn)識最薄弱的一個環(huán)節(jié)，禁賭教育也很滯后，這方面應(yīng)該多加強(qiáng)宣傳。

　　推薦濮存昕演“儒雅局長”

　　記者：您在大學(xué)學(xué)的是英國文學(xué)，而您的工作履歷一直是在公安部，是什么促使您做了這樣的選擇？

　　朱恩濤：我大學(xué)時學(xué)習(xí)的是英國文學(xué)。畢業(yè)時公安部需要翻譯人才，就把我調(diào)過來了，開始是翻譯,后來是外事、國際刑警啊，搞了一輩子公安，主要是從事外事方面的工作。但因為喜歡這個專業(yè)，不愿意荒疏，在上世紀(jì)80年代，我利用業(yè)余時間翻譯過一本書，叫《隱身人》。

　　記者：您還寫了幾個公安題材的劇本？

　　朱恩濤：對，我們公安機(jī)關(guān)2000年在全國范圍表揚(yáng)了6個優(yōu)秀公安局長，當(dāng)時公安題材的影視劇很多，公安部的領(lǐng)導(dǎo)點名要我和我的夫人寫一部相關(guān)題材的電視劇，把公安局長的形象有血有肉地表現(xiàn)出來。我們做了很多采訪，雖然平時都很熟，但要寫得好還必須有深度的調(diào)研。濮存昕出演也是我們推薦的，主要是覺得他的形象比較合適，因為有人一提到公安局長就覺得是老大黑粗啊，但我們知道不是，大多數(shù)還是很儒雅有品位的，所以濮存昕的形象比較合適。

　　朱恩濤簡歷

　　1938年8月生，河北容城人，中國共產(chǎn)黨黨員，現(xiàn)任公安部部長助理、全國政協(xié)委員、中國警察學(xué)會副會長、國際刑警組織名譽(yù)副主席。

　　1958年至1963年在南開大學(xué)外語系學(xué)習(xí)。1983年至1985年任公安部外聯(lián)辦公室負(fù)責(zé)人、公安部教育局負(fù)責(zé)人、公安部刑偵局涉外和經(jīng)濟(jì)犯罪偵查處處長。1985年至1988年任公安部外事局副局長。1988年至1996年任公安部外事局局長。1996年后任公安部部長助理、黨委委員。