???? 中央人民廣播電臺(tái)記者:習(xí)近平總書記最近在中央政治局會(huì)議的學(xué)習(xí)當(dāng)中,特別談到抗戰(zhàn)歷史和抗戰(zhàn)歷史研究,想請(qǐng)專家談?wù)剬?duì)這個(gè)問題的看法。謝謝。
???? 李學(xué)通:就像這位記者朋友剛才提到的,在今年7月30日,中共中央政治局的學(xué)習(xí)會(huì)上,習(xí)近平總書記專門就抗日戰(zhàn)爭(zhēng)史以及抗日戰(zhàn)爭(zhēng)史的研究發(fā)表了重要講話,我們對(duì)此也很關(guān)注。實(shí)際上再往前看一下,從2014年7月7日紀(jì)念全面抗戰(zhàn)爆發(fā)77周年的紀(jì)念會(huì)上,包括去年9月3日紀(jì)念抗日戰(zhàn)爭(zhēng)和反法西斯戰(zhàn)爭(zhēng)勝利69周年的座談會(huì)上,習(xí)近平總書記都有相關(guān)的講話。我們作為專業(yè)工作者對(duì)此也非常關(guān)注。他講的幾點(diǎn)我覺得印象非常深刻,非常貼切,并且符合當(dāng)前抗日戰(zhàn)爭(zhēng)史研究的現(xiàn)狀,或者未來發(fā)展的方向。比如我印象中,他在充分肯定以前長(zhǎng)期以來相關(guān)部門,黨史部門、軍事部門、社科院、高校等已經(jīng)取得的很多成果的基礎(chǔ)上,同時(shí)指出,就抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的歷史地位、歷史意義,以及這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)中國歷史、世界歷史的影響相比,我們目前的研究還有很多不足的地方,還有許多有待于進(jìn)一步深入的地方。
???? 8月28日上午10時(shí),抗戰(zhàn)勝利70周年紀(jì)念活動(dòng)新聞中心邀請(qǐng)中國社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)李培林,近代史研究所副所長(zhǎng)汪朝光,近代史研究所研究員李學(xué)通介紹中國人民抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利的偉大歷史意義等方面情況。圖為李學(xué)通答記者問。新華網(wǎng)郭小天 攝
???? 我覺得很符合我們目前的實(shí)際情況。而且他也提出幾點(diǎn),比如堅(jiān)持唯物史觀,要使我們的研究確立在詳實(shí)、準(zhǔn)確的史料上,經(jīng)過細(xì)致深入的分析得出正確的結(jié)論。他強(qiáng)調(diào),我們不僅要關(guān)注七七盧溝橋事變之后的八年抗戰(zhàn)史,要把1931年“九一八”事變后的14年抗戰(zhàn)史貫通起來研究;他提出,總體研究要深入,專題的研究要更細(xì)致;他提出,要重視史料的收集,要全面整理相關(guān)的檔案史料、文獻(xiàn)史料、影像史料,特別注意在全世界范圍內(nèi)搜集相關(guān)的史料和檔案,特別是提出要注意收集影像的史料;他特別提到要加強(qiáng)和國際學(xué)術(shù)界的交流,海峽兩岸要共享史料、共同書寫史書等等。我覺得都是符合目前學(xué)界的情況,對(duì)此我們也很有共識(shí),在這些方面也確實(shí)還有很大的提升和發(fā)展的空間,有待于我們進(jìn)一步的深入,把這個(gè)研究做得更扎實(shí)、更細(xì)致。謝謝。
???? 李培林:我補(bǔ)充一點(diǎn),因?yàn)槲以谏缈圃褐鞴芸蒲?,所以最近我們剛剛布置了要?duì)抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的歷史做一個(gè)中長(zhǎng)期研究的規(guī)劃。也就是說,我們研究抗戰(zhàn)不是僅僅為了今年70周年出幾本書宣傳宣傳,而是一個(gè)長(zhǎng)期的考慮。因?yàn)榭谷諔?zhàn)爭(zhēng)在中華民族歷史上是一個(gè)重大的、具有轉(zhuǎn)折性意義的戰(zhàn)爭(zhēng)。中國自1840年以來一直受到各種帝國主義列強(qiáng)的欺凌,所以這次的勝利改變了中華民族發(fā)展的歷史,所以我們想以史為鑒,開辟未來。因此,這次研究大家也都知道,歷史研究新的發(fā)現(xiàn),很重要的是依賴于史料。我們現(xiàn)在的史料是多方面的,不僅是中國共產(chǎn)黨自己的歷史留下的史料,也包括國民黨的史料,比如在南京第二檔案館保留的大量的國民黨的檔案。另外在臺(tái)灣,我們也積極和學(xué)者合作收集檔案。
???? 另外,我們還和日本合作。日本不僅在中國留下了一些檔案,而且他們?cè)谥袊€做了很多的調(diào)查,非常浩瀚的資料,包括日本現(xiàn)在已經(jīng)開放的一些資料。另外,我們現(xiàn)在還在搞大量的人物訪談,當(dāng)時(shí)身臨其境的這些人物,中國人、日本人、美國人、蘇聯(lián)人,參與這些事情的人當(dāng)時(shí)留下了一些記憶。所以我們要通過多方面的史料,不是一家的說法,共同的史料、大家共同的歷史記憶,來還原歷史,在共同的歷史的基礎(chǔ)上開辟未來、走向未來。謝謝。
???? 經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)記者:剛才李學(xué)通老師講到了8年和14年的關(guān)系,我想請(qǐng)您進(jìn)一步闡述一下,現(xiàn)在也有一些讀者問,以前講8年抗戰(zhàn)講得多,在這方面怎么理解?謝謝。
???? 李學(xué)通:其實(shí)大家很清楚,日本是近代以來對(duì)中國侵略時(shí)間最長(zhǎng),對(duì)中國侵略傷害最嚴(yán)重的國家。從甲午戰(zhàn)爭(zhēng),甚至更早之前,對(duì)臺(tái)灣(琉球)關(guān)于借口琉球漂民事件開始的對(duì)臺(tái)灣的覬覦。大規(guī)模的是自甲午戰(zhàn)爭(zhēng)以后對(duì)中國東北的侵略,想實(shí)現(xiàn)日本占領(lǐng)中國東北的野心,以致于進(jìn)一步占領(lǐng)全世界的野心,從而走上軍國主義道路。日本大規(guī)模的侵略是從1931年的“九一八”事變開始,我們現(xiàn)在稱之為局部抗戰(zhàn),實(shí)際上中國人民已經(jīng)開始了抵抗日本侵略的戰(zhàn)爭(zhēng)。但是由于當(dāng)時(shí)歷史的條件和環(huán)境,抗日戰(zhàn)爭(zhēng)局限在東北地區(qū)。1937年“七七”盧溝橋事變之后,日本發(fā)動(dòng)了全面的侵華戰(zhàn)爭(zhēng),把整個(gè)中國引進(jìn)了戰(zhàn)火,中華民族不得不進(jìn)行全民族的、“地不分南北、人不分老幼”的抵抗。而侵略是一步步來的,1931年的侵華戰(zhàn)爭(zhēng)和后來是一以貫之的,只是有不同的時(shí)段、不同的目的。因此,我覺得1937年之前東北的抗戰(zhàn)也是整個(gè)中華民族抗戰(zhàn)的一部分,把它連貫起來可能對(duì)于我們抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的艱巨性、全面性的認(rèn)識(shí)更有利于我們認(rèn)識(shí)的深化。
???? 汪朝光:我個(gè)人理解確實(shí)有不同的說法,包括在學(xué)術(shù)界對(duì)這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)間也有各種各樣不同的研究。但我個(gè)人理解,1931年“九一八”事變爆發(fā)之后中國人民就開始了不屈不撓的抵抗,但是這個(gè)抵抗確實(shí)局限在一個(gè)短時(shí)間上,地域也局限在一個(gè)具體的地域,比如東北有抵抗。1932年日本把侵略擴(kuò)大到關(guān)內(nèi),淞滬抗戰(zhàn)上海也有抵抗,1933年侵略華北,長(zhǎng)城抗戰(zhàn)中國仍然有抵抗。1936年綏遠(yuǎn)地區(qū)也有抵抗。這些抵抗我覺得都反映了中國一定不甘于外國侵略的獨(dú)立自主的抵抗精神,但在地域上畢竟有局限性和時(shí)間上的限制性。1937年“七七”事變之后中國的抵抗確實(shí)就像剛才李老師所說的“地?zé)o分南北、人無分老幼”,全國共同一致,尤其是國共兩黨再度攜手合作,真正使得這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)成為一場(chǎng)全民族的自衛(wèi)抗敵的戰(zhàn)爭(zhēng)。
???? 汪朝光:所以我覺得是否可以從局部和整體的關(guān)系更多地理解這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng),從1931年來理解我們可以更多地認(rèn)識(shí)到日本侵略的持久性,認(rèn)識(shí)到中國人民不屈服抵抗的持久性。從1937年的角度來觀察,我們可以更多地認(rèn)識(shí)到中華民族覺醒的全民抗戰(zhàn)的全面性,國共兩黨合作、中華民族全民族大團(tuán)結(jié)的一致性。所以,我覺得這是一個(gè)不同層次、不同角度的理解,都是中國抗戰(zhàn)的重要組成部分。