多地體育場館閑置 白巖松稱替市長們著急

　　央視《新聞1+1》9月7日播出 《運動場上無運動！》，以下為內(nèi)容實錄：

　　評論員 白巖松：

　　你好觀眾朋友，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。

　　在本周有這樣一組照片很火，咱們先來猜一個謎，這照片都是在干嗎，我們先來看看第一張，這是在干嗎？不復(fù)雜啊很簡單，這農(nóng)民種地，而且是在噴農(nóng)藥，再看第二張，這張呢種完了準(zhǔn)備回家。不對啊，這怎么有紅色的跑道呢？再看第三張，這像是體育場，鉛球、標(biāo)

槍、鐵餅比賽的場地，我們再看這兒，這就明白了，這是一個荒廢的體育場。這是哪里的體育場呢？是安徽巢湖，而且是在建設(shè)中的，那怎么就成了一個媒體報道的菜地呢？情況到底是什么樣的，我們的記者以及很多的記者都趕緊要去看一下。

　　(播放短片)

　　解說：

　　菜地還是體育場？這是一個問題，8月30號安徽《江淮晨報》一篇閑置多年田徑場變私家菜園的報道刊發(fā)后，迅速在全國媒體引發(fā)連鎖關(guān)注。

　　畫面提示：

　　聲音來源：中央人民廣播電臺

　　現(xiàn)場解說：

　　安徽省巢湖市體育中心如今一萬多平米的場地里，已經(jīng)長滿了各種雜草，種滿了各式各樣的蔬菜和農(nóng)作物。

　　解說：

　　媒體拍攝的照片中，一位老年農(nóng)戶專心為田徑場植被噴灑農(nóng)藥的畫面，讓人印象深刻，然而當(dāng)我們今天聯(lián)系巢湖市體育中心主任夏天時，他卻告訴我們，田徑場根本沒有菜。

　　巢湖市體育中心主任 夏天：

　　我現(xiàn)在可以很肯定地跟你說，我們那個地方?jīng)]有菜，記者他們也搞不清楚，就把這個東西當(dāng)成菜報道上去了，不是農(nóng)作物是野生植物。

　　解說：

　　既然不是農(nóng)作物媒體照片中的那位農(nóng)戶又為何要往上噴灑農(nóng)藥呢？

　　夏天：

　　這個人我們正在找，我們通過各種渠道在找，我們會給媒體一個說法的，肯定不會有菜的。

　　解說：

　　暫不論這座田徑場是否有農(nóng)作物，但長出野草卻是不爭的事實，一座好端端的體育場何以變得如此荒涼？夏天對此的解釋是，這些荒地是上未建設(shè)的規(guī)劃區(qū)。

　　夏天：

　　沒有建的還有幾塊，一個是主體育場，還有一個是游泳館，還有一個室外的全民健身廣場。

　　記者：

　　現(xiàn)在咱們沒建這部分，是在等資金還是說其他方面原因？

　　夏天：

　　我們原來巢湖是地級巢湖市，現(xiàn)在我們是縣級市，具體這個規(guī)劃到底是怎么建，到目前為止我也不知道，沒有他們一個確切說法。

　　解說：

　　這座從2006年便以開工的體育場，如今已經(jīng)過去六年時間了，如此長的時間怎么就建不好一座體育場呢？

　　夏天：

　　我們是2006年12月18號建起的，我們原來是一片田，需要大量回填，回方量是22萬多方，到現(xiàn)在還沒有路，還要修臨時便道。

　　解說：

　　曾是一片田地，這座耗資上億元的城市體育中心，確實地處偏僻交通不便，對此跟蹤報道此事的《中國青年報》記者便有強烈的感受。

　　《中國青年報》記者 慈鑫：

　　我打車大概20分鐘吧，那是一個很小的城市，從東頭到西頭也沒有幾公里，如果是一個8公里的概念，對于當(dāng)?shù)厝藖碚f就是很遠(yuǎn)距離了，那個地方我看了，去體育中心只有一條公交線，我估算一下大概是20分鐘左右才有一班車。

　　夏天：

　　應(yīng)該來講，騎自行車應(yīng)該像我們巢湖半個小時能到這地方，對當(dāng)?shù)厝藖碇v還是蠻遠(yuǎn)的。

　　解說：

　　既然距離城市中心區(qū)如此之遠(yuǎn)，政府如何還要將覆蓋全市的體育中心建在此地，原來在巢湖的市場中心曾有過一座老體育館，但在幾年前它卻被拆除了。

　　夏天：

　　我們的老體育場規(guī)模很小，占地只有70畝不到，我們現(xiàn)在新體育中心占地300畝，當(dāng)時政府把老體育場置換，那個老體育場也不能滿足健身的需求。

　　記者：

　　為什么沒有想過直接在市中心，再另外建一個更大的規(guī)模的？

　　夏天：

　　由于城市發(fā)展規(guī)劃的需求，也有資金的壓力，我們巢湖是經(jīng)濟欠發(fā)達(dá)的地方，政府哪有這么多錢呢，而且老城區(qū)里，要劃這塊土地也很困難。

　　記者：

　　現(xiàn)在那些老城區(qū)的居民的話，從事體育運動現(xiàn)在都去哪兒？

　　慈鑫：

　　現(xiàn)在只能自己找地方了，比如說街頭、公園，什么地方有空地，就去什么地方。

　　解說：

　　而在老體育場原址取而代之的是一片房地產(chǎn)項目。

　　夏天：

　　老體育場現(xiàn)在已經(jīng)置換掉了，已經(jīng)房地產(chǎn)開發(fā)。

　　記者：

　　那這個項目在當(dāng)?shù)厮闶且粋€比較貴的項目嗎？

　　夏天：

　　也不算貴，中等偏上一點吧。

　　白巖松：

　　當(dāng)我聽到政府的負(fù)責(zé)人說，這個體育場不是菜地而是野生雜草的時候，我比聽到當(dāng)初是菜地的時候心里更難過，為什么呢？如果真要是菜地的話，說明這個體育場還是有收成的，還是有用的，還是有貢獻(xiàn)的，但是當(dāng)它只是野草叢生的時候那就說明它真的是沒用了，還不如是菜地呢，但是事實究竟是如何，咱們再回到菜地這一說本身，因為也有記者在采訪的時候大家想想看，那個農(nóng)民為什么會給野草噴農(nóng)藥呢？他也許種的不是菜是其他的經(jīng)濟作物，看地反正也是荒著，但是我們請注意這樣的一組照片，自打媒體報道了之后，開始緊急鏟這些草或者說是作物，看這就是這樣的畫面，看都是如此，然后這都在切割底下這塊已經(jīng)平了，這個地方還在趕緊割這些野生的農(nóng)作物或者說作物，但是如果真要是查實了是人家農(nóng)民看這塊閑著種了一些地，這會兒為了面子趕緊好看一點，把人家都鏟掉的話，我覺得還是要問清楚給人一點補償?shù)暮茫驗槿思耶吘惯€在這兒種了很多長的時間。

　　我們現(xiàn)在回頭看，當(dāng)初這個體育中心要建的時候目的是什么，要填補這個城市沒有大型綜合性體育設(shè)施的空白，為什么要一定要填補這個空白呢，沒用也要填補嗎？也將帶動北岸旅游度假區(qū)的開發(fā)建設(shè)，這是不是項莊舞劍意在開發(fā)呢？也有可能。

　　我們看這里有很多功能：競賽、培訓(xùn)、文化會展等等，是該市舉辦大型問題活動的理想場所，并能夠承辦省級綜合性運動會和國際、全國性單項體育比賽，不知道會不會有目標(biāo)要去辦，這里我沒有看到一個是人市民可以在這里體育鍛煉的。

　　這個時候我們可以想很多很多的問題，國家體育總局人事司的的原司長史康成就說，要不要辦這么多的運動會，怎么辦的更規(guī)范一點，他的這句話的背后就是很多的地方都在爭辦全國的、省里的、農(nóng)民的、工業(yè)的這樣那樣的運動會，我們之前《新聞1+1》節(jié)目專門做過，怎么會有這么多的運動會呢，每個地方跟拼指標(biāo)一樣的建很多體育場館，這個運動會一開完就沒什么用了。所以史康成提出這樣的問題，要不要辦這么多的運動會，怎么辦得更規(guī)范一點。

　　再看我們的國際象棋的棋后謝軍說，這句話我覺得我們應(yīng)該記住，“體育場館不應(yīng)當(dāng)成為城市的奢侈品，應(yīng)該讓它良性循環(huán)，我們要用它來服務(wù)老百姓，”一點錯都沒有，但是首先一個定位，的確現(xiàn)在變成了城市的奢侈品，建完之后辦完一個活動之后，就關(guān)門了然后有的就像巢湖體育場這樣雜草叢生，這樣雜草叢生還算好的呢，全國有一些城市當(dāng)中體育場沒建多久就消失了，來紀(jì)念一下它們。

　　(播放短片)

　　解說：

　　這不是汽車交易市場，也不是名正言順的停車場，這1700畝場地的真正身份是南京國際賽馬場，本周當(dāng)媒體在放大這些照片，引發(fā)網(wǎng)友驚嘆之時，其實早在2010年賽馬場變身停車場，就已經(jīng)見諸媒體。

　　畫面提示：

　　2010年9月16日新聞

　　南京賽馬置業(yè)有限公司董事長 吳有紅：

　　它在我們這里是閑置土地，可以利用這些閑置的東西，我們可以有一點收入，這個收入可以補貼我們，養(yǎng)馬和一些馬的費用，大概一個月也就是幾十萬塊錢，三四十萬塊錢。

　　解說：

　　和每年1000萬元的場地維護費相比，這點收入顯然杯水車薪，。

　　吳有紅：

　　每年虧損達(dá)幾百萬，大概七八百萬。

　　解說：

　　投資超5億元的國際賽馬場并沒有讓這些馬兒奔跑在賽道上，也沒有和國際接上軌，從2004年建成至今近10年的時間里，這座賽馬場除了舉辦過一次較大規(guī)模的南京十運會外，其余時間基本處于閑置狀態(tài)，如今變身為停車場，是它不得已的歸宿。南京國際賽馬場仍在堅守著，但很多體育場館卻已經(jīng)離我們而去。

　　今年6月3號，遼寧沈陽有著亞洲最大室內(nèi)足球場的沈陽綠島體育中心，在8秒鐘內(nèi)被爆破拆除，8億元投資瞬間變成浮云，這次爆破創(chuàng)下了國內(nèi)最大全鋼結(jié)構(gòu)建筑爆破的記錄。同時也因其不到9年的使用時間而創(chuàng)下了沈陽最短命的大型建筑被終結(jié)的記錄。從被冠以豪華、地標(biāo)、最大等字樣的體育中心，到淪落為一個倉庫，到最后被爆破拆除，綠島終結(jié)命運的理由是使用率太低，而未來這片曾經(jīng)承載著沈陽球迷無限希望的綠茵場上即將矗立的是耀眼的商業(yè)地產(chǎn)項目。和沈陽綠島體育中心有著同樣命運的是哈爾濱工人體育館，1976年動工修建，1992年變身為鞋城，2006年難逃拆除厄運。山東菏澤已經(jīng)20歲的牡丹體育場，也在歲月中改變著自己的模樣，各色經(jīng)營門前充斥其間，運動場地上雜草叢生，雜物堆積，只有空蕩蕩的看臺在默默等待，可是它能等來運動的回歸嗎？

　　白巖松：

　　首先我挺佩服，南京人還是非常務(wù)實的，既然這個場子放在這兒，而且空空的，誰掏錢誰心疼，這是往里頭要填窟窿的事，辦車停車場還能有點實事，還能有點實實際際的收入，而且還方便了群眾的停車，我覺得這是一件“好事”，當(dāng)然是加引號，心疼咬著牙床說它是好事。而像沈陽這塊剛建了不到9年就把它定向爆破了，可真是證明咱中國還真是富了，GDP真是世界第二，但是您不心疼嗎，而且說它沒有用了，不會吧，馬上下一屆的全運會就是在沈陽辦，它能不為這個新建體育場館嗎，而為什么這個建了不到9年的就不能再利用呢？這一系列的問號簡直是太多了，接下來我也連線一位資深的體育專家，他是中體產(chǎn)業(yè)的王奇先生，說到王奇您多少有一些陌生，但是喜歡體育的話在互聯(lián)網(wǎng)上，“奇哥”這個名字是鼎鼎大名，他一直在用這個名字在評論體育，在關(guān)注體育，奇哥。

　　(電話連線)

　　中體產(chǎn)業(yè)集團 王奇：

　　你好巖松。

　　白巖松：

　　因為我之前也看過你的一篇文章里頭談到，我們目前兩萬億砸進去建體育場館，5%可能盈利或者持平，95%都是在往里填窟窿，到底我們現(xiàn)在一線咱不說了，二、三線的城市也在建體育場、體育館，這樣的狀況是什么樣的，背后的動因是什么？

　　王奇：

　　因為我去過很多二三線城市，而且我覺得現(xiàn)在二三線城市也可能是一種形象工程吧，不是說考慮市民健身或者使用起來大家很方便，我到了很多城市都叫體育中心，或者奧林匹克中心，而且一般一線體育中心上來我們行話講叫兩菜一湯，一個體育場，一個體育館，再加一個游泳館，一個體育中心一下子就圈好幾百畝地，可能當(dāng)時從圈地來講，我覺得有一點就是說，我不知道為什么把體育中心往往都建在離城市比較遠(yuǎn)的地方，不管是我們山東全運會，包括我前不久從深圳回來，深圳建了一個非常漂亮鉆石體育中心，可是那個地方不通地鐵，深圳這么好的一個城市，深圳有6000多支企業(yè)足球隊，一到周末足球場都租不到，但是它體育中心往往建在郊區(qū)，這個可能就是這些年，我們在城市的規(guī)劃建設(shè)當(dāng)中，只考慮了它的體育中心的形象，而忽略了它的后期的運營和使用性，這個是一個很大的問題。

　　白巖松：

　　透過你曾經(jīng)說的那個數(shù)字，可能只有5%左右盈利或者持平，95%都在往里填窟窿，這樣的一種狀況是怎么形成的？

　　王奇：

　　這個是截止2008年的數(shù)據(jù)就是我們中國在體育場館總資產(chǎn)大概有兩萬個億左右，這兩萬個億體育場館的資產(chǎn)95%都是運營虧損的，只有5%是盈利，這是我們體育場館面臨一個很大的問題，就是很多地方建了體育場館只考慮建設(shè)了，而沒有考慮到將來長期的運營怎么注入體育資源，注入文化資源，注入一些商業(yè)的資源，這個是我們原來在體育場館整體規(guī)劃的當(dāng)中比較欠缺的一塊。

　　白巖松：

　　好的，奇哥，一會兒還會有問題，來向您請教，我們畢竟要去思考究竟怎么去盤活這95%的存量，更重要的一點是我們的思路是不是該改變了，如果真是每個城市都建“兩菜一湯”，如果真的是“兩菜一湯”倒好了，大家可以去吃可以去喝，但是這“兩菜一湯”只具有觀賞價值，我們的思路是不是該變了呢？接著關(guān)注。

　　解說：

　　這是英國倫敦居民社區(qū)內(nèi)的一個要球場，無論是籃球愛好者還是喜歡踢足球的，大家都可以得到滿足，一塊場地多個用途引發(fā)的卻是我們的思索。

　　白巖松：

　　在倫敦的市中心有一個非常著名的公園，叫海德公園，沒有圍墻當(dāng)然也沒有售票處，在這里到處都能看到運動的人，有的在踢球有的在打網(wǎng)球，有的在騎自行車，有的在跑步，有的或許什么都不干，就像身后的人們一樣曬著太陽去享受悠閑的時光，特別會有這樣的一個感慨，尤其是在奧運會馬上就要開幕的時候，北京、上海等中國的很多城市可不可以讓更多的公園把圍墻都拆了，讓人們有一個更自由的運動的地方。第二個，如果要是建了更多的免費的甚至是收很低價錢的運動場的話，可能比我們在奧運會上拿很多很多金牌還要重要的多。

　　(播放短片)

　　解說：

　　即使是倫敦居民區(qū)中這樣一個普通的河道，也能成為孩子們練習(xí)皮劃艇的場所，這是不久前記者在報道倫敦奧運會時看到的情況。

　　畫面提示：

　　2011年4月21日新聞

　　主持人：

　　位于英國倫敦北部的李谷白水中心，是2012年皮劃艇激流回旋項目的比賽場地，也是倫敦奧運會第一個落成的場館，按照計劃這座場館將于22號向公眾開放。

　　解說：

　　事實上這個激流中心，在奧運會前就提前向公眾開放，奧運會后保留賽道和比賽設(shè)施繼續(xù)為當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)和來訪者提供皮劃艇的比賽訓(xùn)練地，無論是初學(xué)者還是專業(yè)運動員都可以在這里訓(xùn)練。同樣在奧運會前，就面向公眾開放的還有位于倫敦奧林匹克公園內(nèi)的籃球館，這里能容納7000到7500名觀眾，不僅能在奧運會期間舉辦籃球賽、手球比賽、殘奧會的盲人門球比賽，還擁有其他功能。

　　畫面提示：

　　2011年6月新聞

　　倫敦奧運公園傳奇公司首席執(zhí)行官 奧特曼：

　　絕對完美的一座體育館，它可以用來做很多事情，比如可以開展社區(qū)體育活動，今天就來了很多孩子，當(dāng)然還可以舉辦國際賽事像籃球、手球、羽毛球、拳擊還有音樂會等等，它倫敦第三大體育館。

　　白巖松：

　　剛才的很多畫面是我在報道倫敦奧運會的時候拍攝到的，為什么當(dāng)時要拍攝到呢，我就是想留著，有機會就放放，有機會就放放，說到倫敦奧運會跟北京奧運會比賽，也許倫敦奧運會會存在很多很多的問題，但是咱要把奧運會這三個字去掉的話，倫敦可以給北京，給中國的很多城市上很多很多課，比如說它的公園是免費的，沒有任何的圍欄，到處都是運動的人們，咱們的公園就不能開嗎？為了眼前的這點小利，但是失去了更大的一種讓百姓融入到城市，融入到體育當(dāng)中的一個機會，我們不是因小失大嗎，還有那些小的運動場非常讓人羨慕，一個5人制的足球場，既可以打籃球也可以踢足球，為什么呢，它是為人考慮，在足球的門的橫梁上面又架了一個籃球架，如果你是喜歡打籃球的，可以這兒會打籃球，隔一會兒人家來踢足球了，可以踢足球，這一切目的都是為了讓人們貼近體育，而且著名的，現(xiàn)在還在辦殘奧會的倫敦碗整個奧林匹克公園，將來倫敦碗這個體育場8萬人一下子5500的座位就拆掉了，變成了一個兩萬多的體育場，籃球館也拆掉了然后水上運動中心，兩邊也都拆掉了，把它徹底社區(qū)化歸還給當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)。所以這一點非常讓人羨慕。

　　我再看一個調(diào)查，在中國搞的調(diào)查，阻礙你運動的障礙有哪些？79.9%的受訪者表示，身邊缺乏可供運動的公共體育場館，91.1%的受訪者反映當(dāng)下公共體育場館收費過高，其中55.1%的人認(rèn)為收費非常高。我們?nèi)绻樟?00萬的費用最后將來要掏4000萬幫人治病去，因為費用太高人們都不運動了，你說我們該去思考這事辦的對還是錯？

　　接下來這個問題還是要繼續(xù)連線中體產(chǎn)業(yè)的資深體育專家王奇，也就是互聯(lián)網(wǎng)上的奇哥，奇哥你好。

　　(電話連線)

　　白巖松：

　　咱們光看數(shù)字在這里難過，光在這里焦慮也不行，你一定思考過這辦法怎么辦，將來怎么在城市當(dāng)中解決這些問題？

　　王奇：

　　我覺得有幾個辦法，一個是從全民健身考慮，我們在社區(qū)里建這種小型的，就剛才倫敦這種運動場，其實我們國家現(xiàn)在也在改變，另外我覺得除了全民健身還有一個體育表演業(yè)，體育表演業(yè)一定要離市中心近，一定要交通方便，比如說我到深圳，深圳有一個深圳灣的體育中心，在規(guī)劃的時候就BOT模式，那么就是考慮到將來的運營，所以交通、文化設(shè)施、體育場館的商業(yè)將來體育場館的體育都考慮的比較全面，舉一個最簡單的例子我們國家的臺灣省的臺北市建了一個體育場叫小巨蛋體育場，建在忠孝東路，為什么建在那兒？就是去那兒方便，你像歌里都唱，忠孝中路走九遍，那個地方我去專門考察過兩次。

　　白巖松：

　　市中心。

　　王奇：

　　對，在市中心，忠孝中路走九遍，所以那個地方它就建成了一個體育、文化、商業(yè)的綜合體，體育表演業(yè)也可以實現(xiàn)，全民健身業(yè)也可以實現(xiàn)，而且各種體育的文化活動、會展，包括底層的商業(yè)也做的非常好，就是投資建設(shè)以后它通過合理的運營，好的市場化運營，又拉動全民健身又拉動體育觀賞，同時還不賠錢。

　　白巖松：

　　奇哥剛才這個思路來說一個是從社區(qū)體育設(shè)施要抓緊建，另外還有一個將來規(guī)劃的時候恐怕靠近市中心，靠近生活而且形成一個綜合體，就像現(xiàn)在百貨商店越來越干不過購物中心，就是把休閑看電影結(jié)合在一起，但是奇哥還要問你一個問題，我們已經(jīng)兩萬億扔里頭，在全國的很多二三線城市里蓋了太多的“兩菜一湯”了，怎么去解決它們的問題？

　　王奇：

　　我覺得最重要的一個問題就是現(xiàn)在有很多體育中心，體育設(shè)施都控制在政府手里，如果你控制在政府手里完全靠政府每年補貼，或者成立一個體育中心的辦公室，我覺得這個運營不行，因為最好的辦法就是把它完全市場化，可以通過招標(biāo)，可以通過政府補貼，由專業(yè)的體育場館的運營的團隊和公司來運營，現(xiàn)在我們國內(nèi)的很多體育中心已經(jīng)開始運營這個事情了，比如說北京的工人體育場，我就曾經(jīng)聽說過，有人說工人體育場和工人體育館那個位置太好了，也應(yīng)該給它拆里建寫字樓，能賺的錢更多，你想北京沒有工體，北京人民現(xiàn)在北京國安怎么辦，所以但是工人體育場通過市場化的運營，有一個專業(yè)團隊運營，工人體育場運營的非常好，廣州的天和也運營的很好，上海的八萬人也運營的很好。

　　白巖松：

　　它成了城市年輕人，包括時尚人群聚集的場館，餐館、夜店等等都圍繞著它，恐怕它經(jīng)營的真是不錯，成了地標(biāo)了。

　　王奇：

　　真是這樣，我去美國考察過AEG的體育中心運營，不僅有體育、有文化，有電影院線，有底層的商業(yè)，我就發(fā)現(xiàn)我們的體育中心建設(shè)都往下挖，底下是個停車場，上面體育中心，我看國外體育中心現(xiàn)在建設(shè)都往上建，底層是停車場，一層是商業(yè)，上面是體育，通過商業(yè)的盈利來推動體育文化產(chǎn)業(yè)，帶動這個產(chǎn)業(yè)。

　　白巖松：

　　好非常感謝奇哥帶給我們這個解讀，謝謝。

　　聽完了奇哥的介紹之后，我還想給全國的市長提個醒，其實我真的很替你們著急，為什么呢？怎么還是抱著老的這種政績觀不放呢，去蓋一個“兩菜一湯”，去為了辦一個大型的運動會，結(jié)果像巢湖這樣，反而被媒體報道了之后，人家指鼻子不是鼻子，指臉不是臉的，還竟是批評，我們就不能改一下政績觀嗎？如果我們現(xiàn)在很多城市的市長開始借鑒比如說類似倫敦這樣的經(jīng)驗，開始到自己的各個小區(qū)里頭去建100個那種五人制能踢足球，能夠打籃球這樣的小場地，你只要踏踏實實把這件事一兩年給它做成了，你看媒體會怎么報道你，我覺得這是另一種，讓老百姓都完全接受的并且期待的這種政績觀，我覺得最重要的是在今天關(guān)注這個話題的時候，我們應(yīng)該是轉(zhuǎn)變思路，同樣是政績?yōu)槭裁床蝗プ瞿切┧械娜硕荚谄诖恼兡亍?/p>