昨日,網(wǎng)友檢索出陜西安監(jiān)局長楊達(dá)才疑似戴過更多塊表。資料圖片
《新聞1+1》2012年8月31日播出《局長的“微笑”!局長的“表”?》,以下為內(nèi)容實錄:
主持人 白巖松:
你好觀眾朋友,歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
先來看一下我身后有一張漫畫圖片,這張漫畫圖片這兩天很火,剛才一看到這個人的時候,我們演播室的攝像一樂,給了一句經(jīng)典的評論,“這小子也面對了他人生的車
看這個漫畫上,他的左手上掛了那么大塊表,這符合他的身份嗎,哪來的?這里會不會有腐敗呢?于是這部劇,就開始像一部連續(xù)劇一樣,不斷地上演,到今天都有最新的情節(jié),來咱們回頭去看看這部電視劇是怎么開始的。
解說:
面帶微笑,手戴名表,在這張被瘋傳的漫畫中主人公是誰?在他身上又發(fā)生了什么?
8月26號凌晨,包茂高速公路發(fā)生一起極力慘烈的車禍,36人遇難,除了車禍本身發(fā)自事故現(xiàn)場的一張照片也引發(fā)了公眾的熱議。照片中一個人站在被追尾火車前面帶微笑,在巨大的災(zāi)難面前這樣的表情和姿態(tài)顯得格外刺眼,最后在大家的熱議中照片中的這個人的信息也被迅速地搜索出來,他就是陜西省安全生產(chǎn)監(jiān)督管理局局長黨組書記楊達(dá)才,身為省安監(jiān)局局長在慘烈的車禍現(xiàn)場為什么會微笑?8月29號,面對各界的質(zhì)疑楊達(dá)才首次進(jìn)行了公開回應(yīng)。
聲音來源:陜西省安監(jiān)局局長楊達(dá)才:
當(dāng)時出發(fā)情況,我們馬上趕到了起火的車禍現(xiàn)場,當(dāng)時去的那個地方(現(xiàn)場),我是比較大的官員,他們救援機(jī)構(gòu)也接受了交警同志詢問情況,畢竟是下屬,說話都很緊張,再加上有陜北方言,話有些聽不清,說得粗糙的很,我自己實際上也沒把自己管好,露出了笑容,想引導(dǎo)大家要放松一點兒,那么我自己也放松了,一放松就過頭了,責(zé)任在我自己,不在別人。
解說:
但是,敏感的網(wǎng)友并沒有簡單地把質(zhì)疑放在微笑上,他們很快找到了另外的焦點,那就是楊達(dá)才所佩戴的名表,網(wǎng)友們迅速搜集了楊達(dá)才公開出席的各種活動和會議,通過照片的對比發(fā)現(xiàn),楊達(dá)才不僅僅有一塊名表。
網(wǎng)絡(luò)實名認(rèn)證為某奢侈品網(wǎng)站創(chuàng)始人,首席運營官的網(wǎng)友發(fā)微博稱,已向鐘表行業(yè)內(nèi)專業(yè)請教,楊局長的五塊手表都是世界名表,第一張6.5萬左右的勞力士,第二張3萬5千到4萬之間的歐米茄,第三張江詩丹頓18K玫瑰金表殼,而且是機(jī)械的,市場估計在20到40萬,第四張,歐米茄價值也就3萬到到4萬,第五張雷達(dá)全陶瓷市值估計3萬。
解釋完了微笑,楊局長又不得不解釋自己的名表,8月29日他再次回應(yīng)說,自己十多年來確實買過五塊手表,都是合法收入購買,這一點他已經(jīng)向紀(jì)律檢察部門做了匯報。其中最貴的一塊是今年買的萬寶龍價格是3.5萬,對于外界的質(zhì)疑目前陜西紀(jì)檢委已經(jīng)成立了調(diào)查組,相關(guān)負(fù)責(zé)人表示,將本著實事求是的態(tài)度,對事件所涉及問題進(jìn)行認(rèn)真深入地調(diào)查,如卻有違紀(jì)或腐敗問題,將依照有關(guān)規(guī)定嚴(yán)肅處理。但是,就在調(diào)查組成立的同時,網(wǎng)友們還有新發(fā)現(xiàn)。
2012年8月30日新聞
畫面聲音:
網(wǎng)友們又搜到了關(guān)于他的第六塊手表,這是一個著名的奢侈品品牌的手表,那么隨后又出現(xiàn)了第七塊、第八塊、第九塊、第十塊,并且同前五塊一樣,都是世界名表。
白巖松:
說句實話,當(dāng)我最初看到他在車禍的現(xiàn)場露出了微笑表情的時候,我還立即并不想把憤怒直接加給他,因為這里非常有可能存在誤傷。因為比如說他要是在現(xiàn)場呆了兩個多小時,其中可能只有幾秒鐘時間由于某種情況表情發(fā)生變化恰恰被攝像機(jī),或者照相機(jī)給捕捉到了,那么我們會不會是誤傷他呢。或者人的表情有的時候會有一種微妙的變化,也可能。因此并沒有立即就表達(dá)這樣的一種憤怒。
其實這張照片的來源開始也并不是針對他的表情來的,而是記者在拍攝的,而我們現(xiàn)在在看這個PPT上面的圖片,在左邊的這個,針對是車禍的現(xiàn)場,要表達(dá)一個全景。當(dāng)時他在哪兒呢,在這兒呢,但在這個真正的大照片里頭,并不顯眼。
接下來被網(wǎng)友前進(jìn)了,到的這一幅的時候他出現(xiàn)了,當(dāng)我看到這幅照片的時候我們不妨再把它放大一下,是這個,我的第一反應(yīng)依然不是他的微笑,而是他的肚子。我很久以來一直覺得中的官員應(yīng)該更健康的一點生活,多鍛煉露出一些清廉的形象,就像我們以前的領(lǐng)導(dǎo)人曾經(jīng)說過:五貌瘦畢肥天下,那五貌肥那容易讓大家產(chǎn)生一些其他的聯(lián)想,我實在覺得這個肚子有點大了,也提醒我們的很多官員,加強鍛煉,給大家一種更加清廉的形象,但是接下來的這個表情的時候,也許就不是一瞬間的事情了,會有一些反感,也覺得怎么樣,但是我覺得這里畢竟存在一定的比例誤傷的可能。但是接著向前走的時候5塊表浮出水面了,還好他很快開始面對網(wǎng)友的質(zhì)疑給予了回應(yīng),也有一定的說服力,包括這幾個表都是多少,而且在過去以往的時候指正一些官員戴名表的時候也出現(xiàn)過價格巨大的誤差,可能是幾千塊錢買的但是被網(wǎng)友被寫成了幾萬,甚至十幾萬,而且這里也真假難辨。到這里呢,只是說話你不一定很喜歡他,而且這個微笑的確也不合時宜,并且他也出來跟網(wǎng)友進(jìn)行這樣的一種解釋。也許事就過去了,但是事情突然發(fā)生了變化,第六塊、第七塊、第八塊出現(xiàn)了,這時候你就記著他,他在跟網(wǎng)友交流的時候可是說自己只買過五塊表,那這里存在撒謊的情況嗎,一旦存在著撒謊的情況的話,請問官員如果不誠實,這是一種什么性質(zhì)的問題。而這背后是不是真正就會引發(fā)聯(lián)想,這里到底存不存在腐敗或者其他的一些因素,因此紀(jì)委介入調(diào)查是正確的,接下來繼續(xù)看這個事態(tài)的發(fā)展。
解說:
8月29號晚上9點,新聞當(dāng)事人楊達(dá)才專門注冊了一個微博帳戶,與廣大網(wǎng)友進(jìn)行了一場網(wǎng)絡(luò)訪談,在一小時的時間里,楊達(dá)才共發(fā)布了13條微博,來回答網(wǎng)友對其微笑及手表的質(zhì)疑。
“請問您能否解釋當(dāng)今干部,為什么如此容易令人質(zhì)疑,是網(wǎng)友苛刻?還是其他?還是干部本身問題就很多?
我想作為公務(wù)人員被網(wǎng)友這樣監(jiān)督是合理的、正常的,之所以這次被網(wǎng)友這樣關(guān)注,首先還是因為我自身有謹(jǐn)慎的地方,說實話起初聽說網(wǎng)友各種批評指責(zé)的時候,我也感覺很委屈,因為這并不是我本意。
然而事件并沒有隨著楊達(dá)才的解釋而停止,就在其承認(rèn)五塊手表均由自己合法收入購買后,一名叫“花總丟了金箍棒”的網(wǎng)友,又爆出楊達(dá)才沒有公開承認(rèn)的其余六塊手表。
網(wǎng)友 花總丟了金箍棒:
在這個微訪談里面他(楊達(dá)才)有解釋說,在高曲的十年里面,陸陸續(xù)續(xù)自己買了五塊手表,從他的文字表述里面應(yīng)該肯定就是這五塊表,我覺得這可能就是至少不符合我看到的情況。
解說:
網(wǎng)友花總丟了金箍棒說,他從去年開始就對我國一些官員在公開場合所戴的手表做過一次調(diào)查,也就是在去年的調(diào)查中,楊達(dá)才就因為手表數(shù)量眾多而引起過他的關(guān)注。
網(wǎng)友 花總丟了金箍棒:
比如說局長、市長、或者是書記,然后拿這些關(guān)鍵詞一個是通過圖片搜索引擎,可以看到很多大的照片,第二個是上當(dāng)?shù)氐恼木W(wǎng)站,因為領(lǐng)導(dǎo)干部出席一些公共活動的時候會有一些新聞報道,里面也會有一些比較大的圖片。很偶然,當(dāng)時我在搜索的時候,那個楊局長看起來的話第一個是表的數(shù)量還是比較多,前前后后應(yīng)該有戴過11塊表。
解說:
正因為網(wǎng)友花總丟了金箍棒所爆出為楊達(dá)才引完了的六塊手表,而又一次將“手表門”事件推向了另一個高潮。
網(wǎng)友 花總丟了金箍棒:
首先還是第一要足夠的客觀,我覺得憤怒是不能夠解決問題的,還有我覺得應(yīng)該要鼓勵官員能夠去跟網(wǎng)友良性的互動,很多事情你出來就好了,你只要把這個來龍去脈能夠解釋清楚,其實網(wǎng)民是能夠理解的,網(wǎng)民最大的憤怒是在于說,第一你不回應(yīng)你藏著掖著,第二你說謊,這個才是真正意義上造成問題的擴(kuò)大化的一個根源,或者是一個催化劑。因此我覺得這個意識官員應(yīng)該想想。
白巖松:
在這張車禍的大的現(xiàn)場照片當(dāng)中,一個小小的他被網(wǎng)友迅速放大,其實這來自于網(wǎng)友一種非常正常的情緒,面對36人遇難的一個大的車禍,大家的這種憤怒和悲傷似乎找不到一種出口,那么他的笑容一下子成了大家宣泄的一種對象,但是這里當(dāng)存在誤傷這樣的一種可能,不過當(dāng)事態(tài)進(jìn)入到表,這一塊,尤其他說過只買過五塊表,現(xiàn)在搜出了11塊表的時候,性質(zhì)就在發(fā)生變化。我們看這11塊表的圖象,網(wǎng)友都捱個的把它列了出來,這里是不是還存在著一種誤讀,也有可能。比如說,因為這個畫面并不一定都非常非常的清晰,有的時候只是從一個側(cè)面或者向下的表盤當(dāng)中要去做論證,像我這種就完全看不懂,這就需要專家認(rèn)真解讀,即便是專家也許也有一種誤傷的可能,在這種時候就存在了這樣的問題,靠我們或者僅僅靠這些圖片恐怕很難說清楚。這也正是當(dāng)陜西省紀(jì)委開始宣布介入此事進(jìn)行調(diào)查的時候,大家就覺得離真相可能會更靠近更多了,針對這一點接下來我們要連線北大政府管理學(xué)院的教授李成言,李教授您好。
北京大學(xué)政府管理學(xué)院教授 李成言:
你好白巖松。
白巖松:
一般紀(jì)委介入到這樣一個事情調(diào)查的時候,啟動的程序和依據(jù)是什么?
李成言:
我覺得作為輿論質(zhì)疑的局長,這樣一些問題,當(dāng)然是從微笑開始接著關(guān)注到他的手表,就這樣一些質(zhì)疑的都是一個客觀的,是一個明確的,所以在這種情況下,紀(jì)委就可以接受這樣輿論的質(zhì)疑,接著就可以明確這一次要調(diào)查的對象,這個調(diào)查對象就是我們輿論的質(zhì)疑,安監(jiān)局的局長,這樣一個情況下,就可以立案,立案之后就可以正式派出人去進(jìn)行調(diào)查。我覺得這個調(diào)查的過程非常簡單,就是要把你的表拿出來,到底有多少塊表,你要老實坦白,你不能在那里說假話,5塊6塊、10塊,到底多少。另外這個表到底是哪來的,是你自己買的嗎?如果買的發(fā)票在什么地方,你到什么地方買的呢,這個表是到國外買的嗎,這個期間你出國了嗎?等等這些調(diào)查我覺得都不難的,如果調(diào)查過程當(dāng)中把這些都能夠查實了話,我覺得這個是最有意義,意義就在于第一,如果你自己都是買的,那好,我們這個情況也可以向輿論有一個明確的交代,如果不是的話是別人送的,是在什么地方買的,怎么送你的,多少錢一塊表,到底是干什么用的,如果這樣一個追問,繼續(xù)追問下去的話,我覺得就很有意義。輿論完全可以追問,追問的結(jié)果要么是清白的,要么是有問題的,我覺得紀(jì)檢檢察的調(diào)查在這樣一個關(guān)鍵點上一定會水落石出的,一定會給網(wǎng)民監(jiān)督者一個明確的交代,這就是最重要的關(guān)鍵點,也是最重要有意義的地方。
白巖松:
李教授,一般在常規(guī)的這樣一個紀(jì)委介入到了調(diào)查之后有幾種轉(zhuǎn)化的可能?
李成言:
這種轉(zhuǎn)化可能有三種情況,一個可能是經(jīng)過調(diào)查之后發(fā)現(xiàn)這些問題都非常明確,就是他自己買的,很清白。
白巖松:
而且是合法收入。
李成言:
合法收入買的,在什么地方收據(jù)都有,而且還有證明,有人證明他是自己買的。
白巖松:
這是一種可能。
李成言:
這是一種可能,另外一種可能呢是一種模糊的可能,模糊什么呢,就是表并不清楚到底有多少,調(diào)查的結(jié)果也沒有肯定下來,另外調(diào)查過程當(dāng)中也會發(fā)現(xiàn)一些問題,我又沒有收據(jù),我也說不清楚在哪里買的,最后就弄一個模糊的狀態(tài),這也是一種可能。第三種可能呢,就是一清二楚地表白,表明這個表一定是來路不明的,不是你的財產(chǎn)收入所能夠買得起來這樣一些表的,怎么辦,你就要講清楚到底從哪來呢,到底誰給你,為什么會給你。這個就很清楚,就出了問題了,這個作為一個紀(jì)檢檢察部門在調(diào)查的完了以后,也應(yīng)該給輿論監(jiān)督一個回應(yīng)。
白巖松:
非常感謝李教授給我們進(jìn)行詳細(xì)的分析,其實大家可能最不希望看到就是這樣第二種可能,就是一切都是一個模糊的過程,最后不了了之,當(dāng)然也許還存在著第四種可能,那就是存在著一種誤傷的可能,由于沒有看清楚,估值過高,或者怎么樣,那么也要清晰把這個結(jié)果呈現(xiàn)在公眾的面前。好在現(xiàn)在這個事情不再是一個回避或者模糊,或者不了了之,就可以去結(jié)束的,因為大家都在盯著,如此細(xì)心的網(wǎng)民都可以把他的11塊表的圖片捱個列出來的話,怎么會沒有細(xì)心和耐心去等待最后的真實的結(jié)果呈現(xiàn)在我們的面前呢,這個事情還會繼續(xù)怎么發(fā)展,更重要的是由這樣一件事我們是否可以產(chǎn)生聯(lián)想,怎么去讓官員的這種財產(chǎn)申報也好,公開也好能有一個更大的躍進(jìn)呢?
解說:
剛做訪談節(jié)目,領(lǐng)導(dǎo)嘉賓開路前默默地摘下了自己的手表,今天這條來自一條媒體從業(yè)者的微博被專發(fā)了4400多次,高關(guān)注度的背后毫無疑問是因手表而卷入漩渦的楊達(dá)才給大家?guī)淼挠绊?,事實上通過公開照片被大家抓住把柄的官員,楊局長不是第一個。
周久耕:
我一再強調(diào),你不要去大幅度講價,來擾亂我們江寧房地產(chǎn)市場。
解說:
當(dāng)時的周久耕還是南京市江寧區(qū)房產(chǎn)局局長,此番大膽言論讓大家關(guān)注的焦點發(fā)生了轉(zhuǎn)移,有細(xì)心的網(wǎng)友發(fā)現(xiàn),周局長平時抽的香煙可不簡單,是市場售價1500元一條的九五至尊,就是網(wǎng)絡(luò)搜索迅速展開,在公開的活動圖片中,不僅是香煙,周久耕手腕上先后佩戴過勞力士、江詩丹頓、帝陀等國外名表,還有凱迪拉克座駕也很快被公之于眾。18天后周久耕就因發(fā)表不當(dāng)言論存在公款消費高檔香煙的奢侈行為被免職,最后,南京江寧區(qū)紀(jì)委介入調(diào)查,雙開、局部周久耕的人生發(fā)生了戲劇性的轉(zhuǎn)變。2009年10月10號南京中院第五法庭周久耕因受賄罪一審被判處有期徒刑11年,名表、名煙讓周久耕在網(wǎng)上無處遁形,而官員因名牌加身引發(fā)公眾關(guān)注,也不僅僅只有周久耕。
2011年11月29日因為腳蹬一雙價值五六千元的意大利奢侈品牌皮鞋視察工作,四川省雙流縣副縣長廖維忠也受到了網(wǎng)友的質(zhì)疑,11月30號,廖維忠接受媒體專訪進(jìn)行了澄清,稱照片中的名牌鞋是妻子送給自己的生日禮物,價格也沒達(dá)到網(wǎng)上傳說的6000多元,而是4000元上下,解釋之后質(zhì)疑之聲漸漸消隱。
白巖松:
其實要秉承法律精神的話,現(xiàn)在面對安監(jiān)局的局長包括對他11塊表網(wǎng)友的指控,我們現(xiàn)在還只能用擁有這方面的嫌疑,那就是說他依然還得是無罪的,我們還必須這樣去看待,但是剛才在短片中看到的是已經(jīng)變成事實,最后已經(jīng)成為罪犯,并且被判了相關(guān)的刑。說句實話,如果要靠我們?nèi)ネㄟ^人肉搜索,包括網(wǎng)友的細(xì)心的觀察,總是網(wǎng)友有他的辦法,但是人家也有他的對策,比如說自打高價煙這個事出來以后,有很多做法改變了,有的人用煙盒把高價煙就隱藏起來了,有的人麻煩高價煙放在秘書那兒,再拿出來抽,有的就忍一下公開場合他不抽高價煙了。包括皮鞋等等。將來可能手表這件事也會慢慢在公開場合官員的袖子上慢慢退去,在其他場合他再給戴上,因此如果僅僅靠這個是很難制度化和去反腐敗的,這就想到了,推行了這么多年的官員財產(chǎn)的申報這是在黨內(nèi),包括公開希望可以讓公眾知道,為什么遲遲推不下去?我們看94年第八屆全國人大常委會就將財產(chǎn)申報法正式列入立法規(guī)劃了,95年中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳就聯(lián)合發(fā)布了,《關(guān)于黨政機(jī)關(guān)縣(處)級以上領(lǐng)導(dǎo)干部收入申報的規(guī)定》等等,但是現(xiàn)在說句實話推行的并不是特別得力。
接下來我們就要連線的是第十屆全國人大代表王全杰,您好王先生。
第十屆全國人大代表 王全杰:
你好巖松。
白巖松:
十多年了,好像比大家期待的要慢得多,您覺得是不是因為這事太難了?
王全杰:
這個事應(yīng)該在中國來說,是有一些困難。
白巖松:
難在哪兒?
王全杰:
難在牽扯到的利益面太大了,難我我們國家還沒有形成一個公開透明的社會和公開透明的政府,在這個上面突然某個方面要實現(xiàn)公開透明的話,這個阻力是非常之大的。
白巖松:
但是您也當(dāng)然給我們期待是一樣的,總這樣不往前走肯定是不行的,尤其要與時俱進(jìn),老百姓的需求和期待變得更強,其實你回頭看十七大報告里,也在針對這一點有了很多很多的期待,使您覺得如何把這些期待包括一些做法包括一些法律法規(guī)真的變現(xiàn)落地?
王全杰:
變現(xiàn)落地,這個問題我們首先把申報財產(chǎn)一定要公示財產(chǎn),申報實際上是內(nèi)部監(jiān)督,只有公示財產(chǎn)才能夠讓把自己的一切財產(chǎn)暴露在群眾的面前,大家一直講群眾的眼光是雪亮的,你剛才不是講到了楊達(dá)才手表11塊群眾就能搜到,如果公示了以后呢,有三處房子只公示兩處,另外一處房子肯定大家能找到,所以說公示是一種群眾監(jiān)督、人民監(jiān)督或者叫公民監(jiān)督的行為,如果申報的話,這永遠(yuǎn)是一個在內(nèi)部監(jiān)督這個效果搞了一二十年了,幾乎沒有起到效果,我認(rèn)為現(xiàn)在關(guān)鍵就是必須從公示這個角度出發(fā)。
白巖松:
全杰先生,肯定這里還有一個,我們必須是建設(shè)性的,而且還得務(wù)實去推動它,你有沒有一些好的辦法,以便減少一些人的擔(dān)心,但是又真正讓這項制度走向正路,慢慢在我們的生活中發(fā)揮巨大的作用,隨著歲數(shù)的增大我也知道有很多事一夜之間立即變現(xiàn)好像過于有些理想化了,但是咱把它推向這條路您有沒有好的建設(shè)性的方法?
王全杰:
這個原來我在十屆人大三次會議上提出一些辦法,以后十屆人大一共提了三次,每一次都提的非常具體的一些辦法,我們現(xiàn)在困難比較大,我們能不能先從某一層干部開始,不要從全民開始,先從最上層的省級以上的這樣子,慢慢實行試點往下推,另外還有一條就是我們還可以采取讓步政策,先從新干部,如果一個是要新當(dāng)選的干部,一個是要提升的干部,從這方面采取,甚至我們還可以讓步到幾十歲以上的干部,我們再不問了,我們寧愿作出這些犧牲,換來是一個千年大計,百年大計。
白巖松:
老人老環(huán)境,新人新辦法,但是開啟了陽光問證之路和透明之路。
王全杰:
這是不得已采取的辦法。
白巖松:
但是社會也能因此受益。
王全杰:
對,就是這個道理。
白巖松:
好,非常感謝您的給我們支的招兒和帶來的的建設(shè)性的意見,希望在未來有機(jī)會的時候我們一起都使勁再繼續(xù)去推動它。謝謝您。
最后的一句話是我相信,我也愿意說我相信,因為現(xiàn)在隨著社會的情緒和期待,很多事情我們必須去做,反而應(yīng)該做的更好,至于回到我們的微博問證,微博監(jiān)督、網(wǎng)絡(luò)監(jiān)督,其實同樣會有它的優(yōu)點,雖然人家可能會找到一些政策,但是比如說張?zhí)煳稻驼f了:微博監(jiān)督不是第一次,也不是最后一次,也許會讓問題官員藏好他們的手表、豪車、房子,不可能真正杜絕腐敗行為的產(chǎn)生,但是如果微博的力量讓貪官們的不義之財都變成不敢戴的名表,不敢開的豪車,不敢住的房子,那樣這樣不能見光的財富就沒有多少實際意義,官員們的貪欲也就可能受到一定的遏制。
但愿,其實更重要的是畢竟網(wǎng)絡(luò)微博給所有的人提供了一種監(jiān)督的渠道。