社科院專家:公務(wù)員事業(yè)編樂意晚退休 花別人養(yǎng)老錢

????延遲退休年齡的話題在過去幾年中此起彼伏，每次均遭激烈反對。近日人社部又稱研究彈性延遲退休，為何要延遲退休？退休年齡和養(yǎng)老制度誰的問題更大？

????訪談嘉賓

????鄭秉文

????中國社會科學(xué)院世界社保研究中心主任，主張對目前的養(yǎng)老保險制度進行大幅度改革，以應(yīng)對未來的養(yǎng)老金危機。

????1、延遲退休為了什么？

????鄭秉文：目的毫無疑問只有一個，就是提高養(yǎng)老金的支付能力，因為退休年齡太低，威脅到制度長期的財務(wù)可持續(xù)性和支付能力。提高退休年齡不是解決現(xiàn)在的問題，而是長期的制度問題。長期來看，這個養(yǎng)老制度是絕對不可持續(xù)的。一切參數(shù)假定都不變，我們的制度在若干年內(nèi)陷入財務(wù)風(fēng)險是毋庸置疑的，因為諸多的制度參數(shù)設(shè)計是不科學(xué)的，其中一個就是退休年齡。

????2、為何影響重大？

????鄭秉文：在養(yǎng)老保險現(xiàn)收現(xiàn)付制的情況下，提高法定退休年齡確實是一個非常大的事情。等于直接涉及全社會所有人的利益，因為所有人都會變老。退休年齡低了高了，對人生的安排和計劃是非常重要的。

????我們設(shè)想一個人60歲退休和65歲退休，家庭的預(yù)算安排、所有的家庭生活安排都會發(fā)生巨大變化，所以對每個人的影響都非常大，尤其在歐洲福利國家，他們已經(jīng)習(xí)慣了那種逍遙的日子，所以遭到了激烈反對，這是非常自然的。

????3、彈性退休能達目的嗎？

????鄭秉文：不可能。在法定退休年齡這么低的情況下，最佳方案不是彈性退休，而是提高法定退休年齡。

????我們現(xiàn)在退休年齡太低了，男女性退休年齡和世界發(fā)達國家平均比大約低10歲左右，如果提高10歲的話，需要勻到很多年里，這是一個很長的時間表。在這個時間表前又加上這個預(yù)備期，勢必將時間表拉得更長。

????如果推行彈性延遲退休，政府經(jīng)過測算了嗎？在經(jīng)過如此長的提高退休年齡的進程中，社保制度支付能力有問題嗎？啥時能爆發(fā)？如果沒有測算，為什么要制定這么個彈性退休“預(yù)備期”呢？如果沒有測算，提高年齡干什么呢？如果測算了，為什么不公布，讓大家知道你的制度需要參保人的理解和支持？

????社會越發(fā)達，壽命越長，長壽風(fēng)險越大，社保制度受到的挑戰(zhàn)和威脅就越大，就越需要全民的理解和支持，必須達成全社會共識。要達到這個目的，就要跟大家交底，不能猶抱琵琶半遮面，光說應(yīng)該怎么干，不說為什么這么干。

????這是導(dǎo)致這么多次，一提這個話題都鬧得大家不愉快，大家一討論，政府就往后退的根本原因。

????4、誰會支持彈性退休？

????鄭秉文：會有人支持，但結(jié)果將是一部分人成為受益者再受益，最后這項制度會成為全社會口誅筆伐的一個軟肋。

????比如事業(yè)單位、國家機關(guān)這些公共部門，相當一部分人是愿意延遲退休的，私人部門如廠礦企業(yè)愿意延遲的很少。這會形成私人部門和公共部門的沖突，事業(yè)單位、公務(wù)員得到了好處，本來你們退休金就高，現(xiàn)在又延遲退休了，會被認為公共部門給自己謀好處，自己給自己制定了很好的政策。

????同時，要是事業(yè)單位不改革或改革在后提高退休年齡在前，那么也會讓公眾認為這是只提高私人部門的而不提高公共部門的退休年齡，好處都讓公共部門占了，大家會說你坐在辦公室里不提高退休年齡，卻讓私人部門的體力勞動者去提高。

????總之，在不統(tǒng)一的養(yǎng)老制度下，無論怎么做，都會被罵為公共部門為自己謀利。

????5、支付壓力真的存在嗎？

????鄭秉文：所謂真的壓力，是指當期支付的壓力。我們目前當期支付的情況還是不錯的，每年養(yǎng)老基金的收入大于支出，收入減去支出，每年結(jié)余的養(yǎng)老基金都非?？捎^。所以當期的支付壓力幾乎是沒有的。

????但是如果要細究當期的養(yǎng)老金結(jié)構(gòu)會看到，每年的巨大余額中一大部分來自財政轉(zhuǎn)移支付。比如2010年，在結(jié)余的2865億中，1954億是來自財政補貼，如果沒有補貼，純粹繳費收入減去支出的結(jié)余只有900億左右，這個數(shù)字就非常小了，盡管很小，但畢竟還是有余額的，所以說當年支付壓力不是很大，財務(wù)壓力也不大，但長期看這不意味著就應(yīng)很樂觀。

????由于人口流動的原因，由于歷史原因老工業(yè)基地包袱大小不同的原因，各省經(jīng)濟發(fā)展狀況不同等原因，我們目前32個統(tǒng)籌單位有15個當期收不抵支，全國看有盈余，但仔細看數(shù)據(jù)，一半省份收不抵支。

????這些問題足夠引起政府的重視，改革制度，并且讓民眾知道制度的現(xiàn)狀，讓大家引起重視。

????6、延遲退休能緩解支付壓力嗎？

????鄭秉文：影響和貢獻肯定有，延遲一年退休意味著兩年的功效，一面是延遲一年拿退休金，同時多了一年的繳費，所以是兩年的效果。

????至于能有多大的效果，對支付能力提高多少，需要詳細的測算。要假定一些條件，比如目前統(tǒng)賬結(jié)合的制度結(jié)構(gòu)是否需要變化、個人賬戶是繼續(xù)做實還是像現(xiàn)在停滯下去，生育政策是否調(diào)整等等，都會對提高退休年齡的效果有影響，所以要具體的效果，就需要假定很多條件進行測算。

????7、延遲退休是唯一辦法嗎？

????鄭秉文：在現(xiàn)收現(xiàn)付的制度里（中國的統(tǒng)賬結(jié)合因為個人賬戶基本都是空賬，可以看作現(xiàn)收現(xiàn)付），有三個參數(shù)是最重要的，替代率、繳費率和退休年齡。

????替代率現(xiàn)在全國平均45％左右，要想制度長期可持續(xù)提高，可以降低這個參數(shù)。但現(xiàn)在已經(jīng)這么低了，大大低于當初的制度設(shè)計時目標替代率58.5%，還有空間降低嗎？

????而且政府的目標是提高這個參數(shù)，而不是降低。

????上調(diào)繳費率是一個辦法。雇員、雇主的繳費率可以單方或雙方的上調(diào)，比如法國，戰(zhàn)后多次上調(diào)繳費率，用這個辦法增加財務(wù)可持續(xù)性。

????但這不適于中國。中國職工的繳費率為8％，高于絕大部分發(fā)達國家的繳費率，單位的繳費率是20％，在發(fā)達國家也是名列前茅，這兩個提高都不容易。

????再看退休年齡，經(jīng)過比較后，發(fā)現(xiàn)只有這個參數(shù)是有空間調(diào)整的。現(xiàn)在女性50歲男性60歲退休，加上女干部55歲、事業(yè)單位和公務(wù)員部分女性60歲退休的因素，男女平均退休年齡在56歲－57歲之間。北歐國家男女同齡67歲退休，西歐大部分國家是男女同齡65歲退休，分別比中國多8-10年。

????再看壽命預(yù)期，我們僅僅比這些國家短兩三年或三四年，這可以看出退休年齡的空間男女平均有六七歲，所以這個參數(shù)是可以動的，并且很急迫。

????8、提高退休年齡需要多長時間？

????鄭秉文：提高退休年齡不是一年兩年能完成的，要把這些年齡分散到一個時間表里，漸進式地提高，讓人們有個心理適應(yīng)期。所以這個決策制定越早越好，才能有時間把這么多年齡均攤在進程中。

????至于時間表長短，要看提高多少年齡，或者是男女平均年齡，或者男女依然不一樣，比如女性工人50歲退休，男性60歲，這兩個提高退休年齡的空間是不一樣的，男的設(shè)定多少、女的設(shè)定多少，就需要不同的進程。

????比較保守地看，像中國目前這樣完成這個提高退休年齡的進程，無論如何也要一二十年。

????9、養(yǎng)老金去哪里了？

????鄭秉文：在目前的繳費率、財政補貼、利息率等條件下，在三個人養(yǎng)一個人的制度贍養(yǎng)率下，替代率應(yīng)該高達80％以上，錢哪去了？

????養(yǎng)老制度大的參數(shù)不合理，不少小參數(shù)也是不合理的。比如每年擬定社會平均工資通常以上一年作為今年繳費的基數(shù)，北京今年社會平均工資是4672元每個月，這是去年的數(shù)字作為今年的基數(shù)，去年用的基數(shù)是4201元。但中國的城鎮(zhèn)在崗職工工資平均增長率是14％，你用去年的基數(shù)繳今年的費，無形之中費基縮小了14％。

????再比如，事業(yè)單位改革事實上上世紀90年代中央就有文件，要求事業(yè)單位和企業(yè)一起改革，于是上海等幾個省市很聽話，改完了，事業(yè)單位和公務(wù)員都按職工的養(yǎng)老保險參保，可是他們的替代率不是按企業(yè)職工的計發(fā)公式發(fā)放的，否則與其他地方事業(yè)單位比就太低了，多的錢從哪里來？是從養(yǎng)老金這個池子里出，顯然他們花了別人的錢。

????這種跑冒滴漏的事情隨便就可以說出七八個來。

????10、提高退休年齡需要什么條件？

????鄭秉文：兩個大條件。第一個是要有非常好的宣傳。這么多人反對，是中國人懶惰不愿意工作嗎？大家不同意提高退休年齡是因為沒有認識到這個問題，不能怪大家，政府的任務(wù)是要讓大家知道為什么，要交待清楚贏得理解和支持。

????第二個條件是制度改革。要有利于延長退休年齡，制度就要實實在在的有激勵性，如果沒有讓延長退休年齡的得到實惠，就很難獲得支持。所以多繳費多領(lǐng)取養(yǎng)老金，一定要體現(xiàn)在制度上，讓參保人算的時候覺得劃得來。

????這兩者結(jié)合起來，提高退休年齡就比較容易做到了。

????時事訪談員 楊華云

????釋義

????統(tǒng)賬結(jié)合：世界上的養(yǎng)老保險模式主要為現(xiàn)收現(xiàn)付制和基金積累制兩種?，F(xiàn)收現(xiàn)付制是指以同一個時期正在工作的一代人的繳費來支付已經(jīng)退休的一代人的養(yǎng)老金的保險財務(wù)模式。基金積累制是國家強制實施的個人養(yǎng)老儲蓄制度，通過建立個人賬戶，企業(yè)和個人繳費全部進入個人賬戶，退休待遇水平完全取決于賬戶基金的積累額，賬戶基金可以進行投資。中國的統(tǒng)賬結(jié)合制，即養(yǎng)老保險基金由企業(yè)繳費和個人繳費兩部分組成，企業(yè)繳費用于當期發(fā)放養(yǎng)老金，個人繳費存入個人賬戶，退休后分為若干年發(fā)放給參保人。

????替代率：替代率是勞動者退休時養(yǎng)老金領(lǐng)取水平與退休前工資收入水平之間的比率，它是衡量勞動者退休前后生活保障水平差異的基本指標之一。

????2011年末全國參加城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險人數(shù)為28391萬人，比上年末增加2684萬人。

????年末參加基本養(yǎng)老保險的農(nóng)民工人數(shù)為4140萬人，比上年末增加856萬人。年末參加企業(yè)基本養(yǎng)老保險人數(shù)為26284萬人，比上年末增加2650萬人。

????全年城鎮(zhèn)基本養(yǎng)老保險基金總收入16895億元，其中征繳收入13956億元，各級財政補貼基本養(yǎng)老保險基金2272億元。全年基金總支出12765億元，年末基本養(yǎng)老保險基金累計結(jié)存19497億元。