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▲一名高三學(xué)生在緊張地備戰(zhàn)。(資料圖片)本報(bào)記者王磊攝
朱清時(shí)化學(xué)家、中國(guó)科學(xué)院院士、第三世界科學(xué)院院士。1998年6月,就任中國(guó)科學(xué)技術(shù)大學(xué)校長(zhǎng),任內(nèi)推進(jìn)了教學(xué)、科研、管理和后勤服務(wù)等多項(xiàng)改革。2009年,經(jīng)過(guò)歷時(shí)一年多的全球范圍遴選,卸任中科大校長(zhǎng)一職的他成為南方科技大學(xué)(籌)首任校長(zhǎng)。 今年3月,籌建多時(shí)但仍未獲招生資格的南方科技大學(xué)宣布“自授文憑”,并繞過(guò)高考招生體 高考將在明后兩天進(jìn)行。南科大校方表示,這兩日將正常上課;此前,45名教改實(shí)驗(yàn)班的學(xué)生則在網(wǎng)上發(fā)出了拒絕參加高考的公開(kāi)信。 南科大的教改遇到了怎樣的困難?作為大學(xué)“去行政化”中最為矚目的一塊試驗(yàn)田,該校的改革方向在哪里?近日,本報(bào)對(duì)話南方科技大學(xué)校長(zhǎng)朱清時(shí)。 【這45個(gè)青年拿他們一生的前途來(lái)參加我們的教改實(shí)驗(yàn),現(xiàn)在突然叫他們?nèi)⒓玉R上要舉行的高考。成績(jī)好不好姑且不說(shuō),回去參加高考就是回到了體制內(nèi),實(shí)驗(yàn)還有什么意義。】 京華時(shí)報(bào):這些學(xué)生拒絕參加高考的事引起了很大的關(guān)注,南科大是否有壓力? 朱清時(shí):壓力是相當(dāng)大的,而且是顛覆性的。因?yàn)檫@些學(xué)生是我們號(hào)召來(lái)參加教改實(shí)驗(yàn)。這個(gè)實(shí)驗(yàn)的核心內(nèi)容就是自主招生、文憑自授,只有學(xué)到真本事,被社會(huì)認(rèn)可,才有含金量。這45個(gè)非常優(yōu)秀的熱血青年拿他們一生的前途參加我們的教改實(shí)驗(yàn)。他們來(lái)參加應(yīng)該是很值得珍重的。我們也精心安排課程,保證讓他們學(xué)到真知識(shí)?,F(xiàn)在突然叫他們?nèi)⒓玉R上要舉行的高考,可想而知對(duì)他們是多大的打擊。高考成績(jī)好不好姑且不說(shuō),回去參加高考就是讓所有人都回到體制內(nèi)。這樣的實(shí)驗(yàn)還有什么意義。 京華時(shí)報(bào):這個(gè)消息,你是從社會(huì)上得知的,還是的確收到了行政部門下的指令? 朱清時(shí):社會(huì)上傳的消息還只是一些表面,我們確實(shí)收到了行政部門下的文件。 京華時(shí)報(bào):學(xué)生的這封公開(kāi)信發(fā)表前,你是否知道這件事? 朱清時(shí):我真的一點(diǎn)都不知道。當(dāng)時(shí)上級(jí)找我談話,告訴我說(shuō)一定要按照教育部的要求來(lái)做,讓學(xué)生參加高考。我當(dāng)然據(jù)理力爭(zhēng),無(wú)效。但又不能讓學(xué)校出面抵制,畢竟南科大是市政府辦的,于是我只能讓學(xué)生自己選擇。為了回避,我一直到現(xiàn)在都不在學(xué)校。 京華時(shí)報(bào):你是否看了公開(kāi)信的內(nèi)容?你怎么評(píng)價(jià)這些學(xué)生的見(jiàn)解? 朱清時(shí):我最(受)鼓舞的就是這點(diǎn),我沒(méi)想到學(xué)生能想得那么清楚透徹,那么有勇氣。教改那么深刻的問(wèn)題,他們一目了然,他們讓我覺(jué)得中國(guó)教改是有希望的。他們甚至比很多成年人、官員和老師,都要有勇氣的多,我覺(jué)得那些官員和老師在他們面前應(yīng)該汗顏。 京華時(shí)報(bào):學(xué)生是否參加高考,影響在南科大就讀嗎? 朱清時(shí):那當(dāng)然不影響,因?yàn)樗麄円呀?jīng)被南科大錄取了。這件事,大家之前都沒(méi)有想到,因?yàn)榻逃窟€沒(méi)有批準(zhǔn)我們學(xué)校招生,我們?cè)诟呖贾羞€沒(méi)有錄取代碼,無(wú)法填報(bào)志愿,我們?cè)趺茨茉诟呖贾姓猩??所以我是反?duì)讓我們的學(xué)生回去參加高考的。即使我們的學(xué)生回去參加高考了,我們最后通過(guò)什么手續(xù)來(lái)錄取他們? 京華時(shí)報(bào):在目前的情況下,下一期還擴(kuò)招嗎? 朱清時(shí):現(xiàn)在還沒(méi)有定數(shù),因?yàn)檫@一關(guān)還沒(méi)有渡過(guò),大局還沒(méi)有定。 【這是中國(guó)高校第一次有了基本法。從此以后,就有一所學(xué)校不是靠行政官員的指令來(lái)運(yùn)轉(zhuǎn)。不管完不完善,缺點(diǎn)有多少,但它終于誕生了?!?/strong> 京華時(shí)報(bào):有消息說(shuō),被譽(yù)為中國(guó)高校第一部基本法的《南方科技大學(xué)管理暫行辦法》已經(jīng)確定,要自7月1日起實(shí)施。你是否看到了最終的版本? 朱清時(shí):前面的版本看過(guò),之后還送到教育部修改了一下,目前我還沒(méi)有看見(jiàn)最終版。 京華時(shí)報(bào):制定這個(gè)辦法的意義是什么? 朱清時(shí):意義非常重大,這是中國(guó)高校第一次有了基本法。從此以后,就有一所學(xué)校不是靠行政官員的指令來(lái)運(yùn)轉(zhuǎn),而是靠一部有法規(guī)性質(zhì)的行政條例。這是改革到現(xiàn)在最實(shí)質(zhì)性的進(jìn)步,因?yàn)檫@不僅是個(gè)理念,不僅是個(gè)方案,而是一種新體制的誕生。不管完不完善,缺點(diǎn)有多少,但它終于誕生了。這是從無(wú)到有的一件大事。 京華時(shí)報(bào):這個(gè)辦法里,學(xué)校有多少自主權(quán)? 朱清時(shí):市政府法制辦和我們學(xué)校是兩家主要的起草單位。但是每個(gè)條款都需要政府有關(guān)部門表態(tài),他們總是按照他們的愿望來(lái)修改。 京華時(shí)報(bào):經(jīng)過(guò)這些修改,南科大自己的意見(jiàn)能有多大程度上的體現(xiàn)?學(xué)校能接受這些修改嗎? 朱清時(shí):我覺(jué)得,大體格局還是按照學(xué)校的愿望來(lái)實(shí)現(xiàn)的。修改的地方很多,我們是要有一些妥協(xié)。目前這部法規(guī)是暫行的行政條例,在試運(yùn)行中,發(fā)現(xiàn)問(wèn)題可以在正式立法時(shí)修正。 京華時(shí)報(bào):大學(xué)去行政化是教育界人士的共識(shí)。這一點(diǎn),在管理辦法中有怎樣的體現(xiàn)? 朱清時(shí):管理辦法規(guī)定了學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)體制。沒(méi)有這部法規(guī)以前,我們每一件事,都要和政府對(duì)應(yīng)的部門打報(bào)告。比如我們要招人,要給人力資源局打報(bào)告;要買東西了,要給財(cái)務(wù)部門打報(bào)告;要建實(shí)驗(yàn)室了,要給發(fā)改委打報(bào)告……這是不勝其煩的,而且每個(gè)相關(guān)部門都會(huì)把它的觀念加到我們頭上來(lái)管我們。 現(xiàn)在這部法規(guī)就確定,政府設(shè)立南方科技大學(xué)理事會(huì),市長(zhǎng)是理事長(zhǎng),政府的主要負(fù)責(zé)人也都在理事會(huì)中,理事會(huì)還有學(xué)校的人和很多社會(huì)知名人士。學(xué)校的大事就交到理事會(huì)上討論,一年只開(kāi)兩三次會(huì),如人才發(fā)展規(guī)劃、學(xué)科發(fā)展規(guī)劃等。理事會(huì)要尊重每一個(gè)理事的意見(jiàn),決策更科學(xué)民主。會(huì)開(kāi)完后,政府其他部門就不用再干預(yù)。 京華時(shí)報(bào):理事會(huì)成員中是否規(guī)定了政府和學(xué)校所占席位的比例? 朱清時(shí):現(xiàn)在沒(méi)有明確規(guī)定,正在磨合中。通過(guò)現(xiàn)實(shí)來(lái)看,政府占了不到1/3,學(xué)校也不到1/3,最大一塊是社會(huì)知名人士,包括教育家、企業(yè)家、學(xué)者等。 【我就拿這個(gè)管理辦法和市委組織部商量,告訴他們南方科大的副校長(zhǎng)應(yīng)該由校長(zhǎng)提名,理事會(huì)審批通過(guò)后,理事會(huì)任命。他們才知道這些?!?/strong> 京華時(shí)報(bào):之前深圳組織部為南科大招局級(jí)副校長(zhǎng),引起了社會(huì)對(duì)南科大“去行政化”的質(zhì)疑,這個(gè)公告你事前是否知曉? 朱清時(shí):這次招聘,其實(shí)事先沒(méi)有經(jīng)過(guò)我們看,我也不知道會(huì)出這樣的公告。這是因?yàn)榻M織部招聘時(shí)習(xí)慣寫行政級(jí)別等內(nèi)容。 京華時(shí)報(bào):你認(rèn)為是個(gè)誤會(huì),那這樣的誤會(huì)今后是否還會(huì)產(chǎn)生? 朱清時(shí):那時(shí)候,南科大暫行管理辦法還沒(méi)有正式通過(guò)。我就拿這個(gè)管理辦法和市委組織部商量,告訴他們南方科大的副校長(zhǎng)應(yīng)該由校長(zhǎng)提名,理事會(huì)審批通過(guò)后,理事會(huì)任命。他們才知道這些。如果在7月1日管理辦法生效以后,就不會(huì)有這樣的問(wèn)題了。 京華時(shí)報(bào):管理辦法馬上就要實(shí)施,但目前副校長(zhǎng)的9個(gè)候選人也已經(jīng)產(chǎn)生了,他們通過(guò)怎樣的程序上任?怎樣解決這兩者之間的矛盾? 朱清時(shí):這個(gè)問(wèn)題不是我能回答的,現(xiàn)在我在努力爭(zhēng)取。如果等管理辦法正式實(shí)施,我就可以據(jù)理力爭(zhēng)了。 京華時(shí)報(bào):招聘到的副校長(zhǎng)是否還有行政級(jí)別? 朱清時(shí):肯定沒(méi)有行政級(jí)別。 【學(xué)校里不是誰(shuí)官大誰(shuí)說(shuō)了算,而是誰(shuí)有真理誰(shuí)說(shuō)了算。我希望,在南方科大,所有的事情也都將圍繞著科研。】 京華時(shí)報(bào):我們聽(tīng)說(shuō),去年年底你寫自主招生公開(kāi)信的時(shí)候,壓力大得沒(méi)法睡覺(jué)。如今你再次說(shuō)遭受巨大壓力。哪一次壓力更大? 朱清時(shí):現(xiàn)在的壓力要大得多。當(dāng)初寫公開(kāi)信的時(shí)候,我是要號(hào)召這些年輕人參加這個(gè)實(shí)驗(yàn),讓他們放棄國(guó)家學(xué)籍和教育部發(fā)的文憑。這在現(xiàn)在文憑主義盛行的時(shí)代是個(gè)相當(dāng)難的事,我不知道能不能得到回應(yīng)。現(xiàn)在他們參與了,我的責(zé)任更大了,要把這件事做好,如履薄冰。我希望他們都能成才,都能受社會(huì)歡迎。如何能夠做到這點(diǎn),現(xiàn)在很焦慮。 京華時(shí)報(bào):你說(shuō)你不能改革就辭職?,F(xiàn)在的局面,你覺(jué)得還有希望嗎,還想繼續(xù)干下去嗎? 朱清時(shí):這個(gè)事情我還想摸索一段后再來(lái)回答,現(xiàn)在還不到下判斷的時(shí)候。對(duì)我來(lái)講,我這么大年紀(jì),家也在合肥,家庭成員都希望我盡快回去,如果沒(méi)有實(shí)質(zhì)意義的改革,辦一個(gè)普通學(xué)校,完全可以找比我年輕,年富力強(qiáng)的人,我就沒(méi)有在這里做的意義了。 京華時(shí)報(bào):在你心目中,中國(guó)大學(xué)需要怎樣的校長(zhǎng)? 朱清時(shí):大學(xué)校長(zhǎng)一定要懂教育,只有懂教育才能理解教授們的意志。所以,派一個(gè)同級(jí)別的行政干部來(lái)當(dāng)校長(zhǎng),這種做法很不可取,因?yàn)槿嗽倌芨?,如果不懂教育,?huì)把事情搞糟。教育的最高規(guī)律,就是不要以個(gè)人意志去干預(yù)教育,而要按照教育的客觀規(guī)律去做。一個(gè)真正的教育家一定真正了解教育的客觀規(guī)律,不好大喜功,更不可能搞“形象工程”、“政績(jī)工程”。 京華時(shí)報(bào):什么樣的學(xué)校是你心中理想的大學(xué)? 朱清時(shí):我想在中國(guó)辦一所加州理工學(xué)院。它是學(xué)術(shù)主導(dǎo)最典型的范例。錢學(xué)森曾指出他的老師有錯(cuò)誤,兩人爭(zhēng)得面紅耳赤。第二天早晨,老師來(lái)到錢學(xué)森門口對(duì)他說(shuō):昨天你對(duì)了,我錯(cuò)了——這就是去行政化。學(xué)校里不是誰(shuí)官大誰(shuí)說(shuō)了算,而是誰(shuí)有真理誰(shuí)說(shuō)了算。我希望,在南方科大,所有的事情也都將圍繞著科研,教授治校,讓學(xué)術(shù)主導(dǎo)。 ■關(guān)鍵詞 南科大學(xué)生拒絕高考事件 去年年底,籌建多時(shí)卻仍未獲得教育部招生資格的南科大宣布將自主招生,并“自授文憑”。今年3月,該校繞過(guò)高考招生體系,自主招收了首批45名學(xué)生入校學(xué)習(xí)。 5月27日,教育部新聞發(fā)言人續(xù)梅表示,教育部支持南科大的教改探索,但任何改革首先要堅(jiān)持依法辦學(xué),要遵循國(guó)家基本的教育制度,以制度來(lái)保障學(xué)生的合法權(quán)益。 5月底,45名南科大學(xué)生在網(wǎng)上發(fā)表公開(kāi)信拒絕參加高考。該信稱:“教育部做出這項(xiàng)決定,我們是可以理解的,同時(shí)也是難以接受的”。 昨天,南科大有關(guān)人士透露,高考期間,該校將正常上課。 本報(bào)記者周逸梅 插圖/李明輝 |