日核泄漏事故對(duì)我無(wú)影響 搶購(gòu)碘鹽完全無(wú)必要

中核集團(tuán)科技委研究院陳竹舟教授 中國(guó)網(wǎng) 王銳攝影

　　中國(guó)網(wǎng)3月18日訊 最近日本的核泄漏事故成了全球關(guān)注的焦點(diǎn)，人們對(duì)于核輻射的恐懼情緒也在不斷蔓延。國(guó)家核事故應(yīng)急協(xié)調(diào)委員會(huì)專(zhuān)家組專(zhuān)家陳竹舟教授做客中國(guó)網(wǎng)中國(guó)訪談，就如何做好核輻射的保護(hù)措施，以及應(yīng)該建立怎樣的核應(yīng)急機(jī)制做出回應(yīng)。以下是訪談實(shí)錄：

　　核輻射對(duì)東京居民健康不會(huì)有什么影響

　　中國(guó)網(wǎng): 首先問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，東京的核輻射值成了新聞媒體經(jīng)常報(bào)道的數(shù)據(jù)。根據(jù)您的觀點(diǎn)，現(xiàn)在東京的核輻射值對(duì)東京當(dāng)?shù)鼐用裼袥](méi)有影響？

　　陳竹舟: 日本福島核事故發(fā)生以后大家很關(guān)注，主要是釋放的放射性氣體到環(huán)境中會(huì)是怎樣擴(kuò)散的，對(duì)人民的身體到底有多大影響，很遺憾，到目前為止，日本公布這方面的數(shù)據(jù)比較少，所以我們不太可能詳細(xì)的解讀。從已經(jīng)公布的數(shù)據(jù)看，前幾天他們?cè)?jīng)給了一個(gè)數(shù)據(jù)，東京輻射水平可以達(dá)到本地水平的20倍。20倍意味著日本東京本來(lái)就存在的輻射水平大概是在0.05個(gè)微西弗左右，這20倍就相當(dāng)于到了1個(gè)微西弗。

　　我們相信核電站事故只能維持一段時(shí)間，最終是會(huì)終止的。東京居民到這個(gè)時(shí)候由核輻射帶來(lái)的輻射有一個(gè)時(shí)間段，所以量并不是很大。應(yīng)該說(shuō)到目前為止，核輻射對(duì)東京居民健康不會(huì)有什么影響。

　　中國(guó)網(wǎng): 我們看到有這樣一個(gè)比喻，如果東京人民在戶(hù)外行走的話(huà)，接受的核輻射相當(dāng)于人們?cè)卺t(yī)院接受一次X光的檢查。

　　陳竹舟: 這是大致的比例。比如我接受一次X光的檢查，比如拍片還是胸透，很顯然胸透劑量就會(huì)大。目前拍一次胸片可能也就是零點(diǎn)幾個(gè)毫西弗。相當(dāng)于一個(gè)小時(shí)是一個(gè)微西弗，如果他們?cè)谕饷婊顒?dòng)一天24小時(shí)，增加了也就是24個(gè)微西弗，實(shí)際上還達(dá)不到拍胸片的劑量。

　　中國(guó)網(wǎng): 我們?nèi)粘Ｉ钪畜w檢時(shí)，大家在拍完X光之后就會(huì)得知一個(gè)常識(shí)，就是自己的白細(xì)胞會(huì)相應(yīng)減少。

　　陳竹舟: 這個(gè)不會(huì)。由于浮躁引起血像變化，其中包括白細(xì)胞，這個(gè)一定要是比較大的劑量。這種情況下是不會(huì)發(fā)生的。

　　核輻射稱(chēng)為電離輻射 四種最常見(jiàn)

　　中國(guó)網(wǎng): 核輻射分為哪幾種呢？

　　陳竹舟: 我們通常所講的核輻射一般就是指的α射線(xiàn)、β射線(xiàn)、γ射線(xiàn)、X射線(xiàn)，這是我們最常見(jiàn)的。因?yàn)檫@些射線(xiàn)都是和原子核有關(guān)系，所以我們把它們叫核輻射。我這里講一個(gè)概念，輻射大家平常經(jīng)?？梢越佑|，比如熱輻射、光輻射，大家現(xiàn)在還很清楚的有手機(jī)、電視、電視塔周?chē)加写蠹液荜P(guān)注的電磁輻射。這些如何區(qū)別？我們剛才講的核輻射是電離輻射，而其他的叫非電離輻射。很重要的一點(diǎn)是，這些射線(xiàn)物質(zhì)相互作用時(shí)會(huì)引起物質(zhì)電離，所以我們叫電離輻射。

　　我們可以大致看看它們的特性。比如α射線(xiàn)，它實(shí)際是一種帶正電的中離子。它的特點(diǎn)是穿透能力很差，我們通常說(shuō)一張紙就可以把α射線(xiàn)擋住，對(duì)于它的外部防護(hù)是很好防護(hù)的。因?yàn)樗侵须x子，而且是帶電的，所以和物質(zhì)相互作用就會(huì)引起物質(zhì)電離，而且電離比較強(qiáng)，所以它的電離本領(lǐng)比較大。我們通過(guò)呼吸或者吃入到體內(nèi)，它和組織器官相互作用，它的危害就比較大。因?yàn)樗鼛У碾姸唷?/p>

　　中國(guó)網(wǎng): 這也就是我們提倡的要戴口罩。

　　陳竹舟: 通常防止α射線(xiàn)就是防止內(nèi)照射。β射線(xiàn)也是一個(gè)帶電離子，它帶的是負(fù)電，它就是一個(gè)電子流。它的特點(diǎn)是正好借助我們下面要講的，第一β射線(xiàn)本身帶電，但又不是中離子，所以電離本領(lǐng)要比α射線(xiàn)弱。它有一定的穿透能力，也就是說(shuō)它比α射線(xiàn)穿透能力要強(qiáng)，但是穿透能力又不是很強(qiáng)。一般情況下，比如用一個(gè)鉑離板或者有機(jī)玻璃板就可以把它防護(hù)住。β射線(xiàn)離子外在防護(hù)要注意，但也是比較好防護(hù)。內(nèi)照射時(shí)我們也要關(guān)注。高能β射線(xiàn)我們要注意。

　　γ射線(xiàn)實(shí)際就是一種高能電磁波，它的特性就是不帶電，所以它不能使物質(zhì)電離。但是它可以通過(guò)物質(zhì)的相互作用，間接引起電離。還有一個(gè)就是它的穿透能力特別強(qiáng)，因此從外照射角度考慮，γ射線(xiàn)防護(hù)比較困難。比如通常我們要用高密度的材料，像鉛板，或者鋼板、鋼筋混凝土。目前鉛是比較好的防護(hù)材料。

　　中子大家可能比較熟悉，原子核主要是中子和質(zhì)子組成的。它不帶電，所以它的特性和γ射線(xiàn)差不多，但它又與γ射線(xiàn)有所不同，因?yàn)樗旧硪彩侵须x子，質(zhì)量要比γ射線(xiàn)高的多。所以它內(nèi)照射和外照射都要注意，中子穿透能力比較強(qiáng)。根據(jù)它是快中子、慢中子，防護(hù)材料不一樣。

　　還有X射線(xiàn)，大家平常接觸比較多的，這也是一種核輻射。它也是一種高能電磁波，和γ射線(xiàn)的區(qū)別是能量比γ射線(xiàn)低，所以穿透力比其他的β射線(xiàn)、α射線(xiàn)離子強(qiáng)的多，但是比γ射線(xiàn)弱一些。還有X射線(xiàn)我們要用電子轟擊，比如金屬板。

　　遠(yuǎn)離放射源、減少照射時(shí)間、增加屏蔽層都可防護(hù)外照射

　　中國(guó)網(wǎng): 其實(shí)我們現(xiàn)實(shí)生活中經(jīng)常遇到各種射線(xiàn)。比如現(xiàn)在演播室中就存在著好幾種射線(xiàn)。您剛才說(shuō)的幾項(xiàng)射線(xiàn)特點(diǎn)，我們應(yīng)該采取什么對(duì)策來(lái)應(yīng)對(duì)它們？

　　陳竹舟: 因?yàn)樯渚€(xiàn)和物質(zhì)相互作用，那么可以通過(guò)直接外照射，就是在身體外部直接照射可以引起損傷，這就是外照射。還有通過(guò)吸入體內(nèi)以后，我們叫內(nèi)照射。外照射和內(nèi)照射的防護(hù)方法是不一樣的。外照射防護(hù)，我們通常講有三種方法，第一就是屏蔽防護(hù)，也就是說(shuō)我和放射人之間加一個(gè)屏蔽層，就會(huì)減弱，不一定全擋住，但是可以有效減弱。比如我們用鉛屏，我們可以擺很多鉛磚，可以防護(hù)。

　　中國(guó)網(wǎng): 我們看到新聞里，日本人頭上頂著鉛板。

　　陳竹舟: 比如我們照X光，以前在X光直接操作，現(xiàn)在是遙控的，原來(lái)都是在一個(gè)房間，都要穿鉛屏，戴鉛眼鏡。這可以效防護(hù)X射線(xiàn)，和γ射線(xiàn)。所以第一種就是屏蔽防護(hù)。比如我們看見(jiàn)福島向3號(hào)機(jī)組從空中注水時(shí)，飛機(jī)底盤(pán)嵌入鉛板，飛行員和機(jī)組人員身上穿戴著含鉛的防護(hù)服。

　　第二種防護(hù)是距離防護(hù)。射線(xiàn)隨著距離增加以后很快就減弱，所以我們有效保護(hù)自己就是要遠(yuǎn)離放射源，離它越遠(yuǎn)越安全。

　　中國(guó)網(wǎng): 就像日本政府公布的20公里防范圈。

　　陳竹舟: 那是一個(gè)。比如現(xiàn)在它的4號(hào)機(jī)組閥門(mén)水池失水以后輻射水平非常高，人員很難接近，所以控制到一定距離。消防車(chē)再靠近就不行了，直升機(jī)也是，再往下降也不行，必須保持一定距離。

　　中國(guó)網(wǎng): 即使有鉛板也不行。

　　陳竹舟: 第三種就是時(shí)間防護(hù)。到底照射危害有多大，和受照射時(shí)間有關(guān)，我們通過(guò)減少照射時(shí)間來(lái)防護(hù)。我們可以看見(jiàn)日本的直升機(jī)駕駛員也采取輪班制，時(shí)間不能太長(zhǎng)了。

　　對(duì)內(nèi)照射防護(hù)要避免暴露 切斷照射的途徑

　　中國(guó)網(wǎng): 前段時(shí)間在日本派出的50個(gè)人，他們被稱(chēng)為是50個(gè)英雄，他們也在輪換救援。平常人們?cè)谏钪行枰鯓拥姆雷o(hù)？

　　陳竹舟: 我們剛才講的是外照射，還有內(nèi)照射防護(hù)。大家自己可以設(shè)想應(yīng)該采取什么措施，因?yàn)槟愀揪褪乔袛嗤緩剑簿褪钦f(shuō)，你不讓它進(jìn)入我們的體內(nèi)，這就是最基本的防護(hù)。所以你就可以想到很多，污染的水不喝，污染的食物不吃。還有附著在皮膚上，通過(guò)傷口可以進(jìn)入，那么我們?cè)诟呶廴緟^(qū)要佩戴手套，穿防護(hù)衣，戴防護(hù)口罩，工作人員甚至要戴防護(hù)面具?？偟脑瓌t，就是盡量切斷照射的途徑。包括為什么現(xiàn)在日本提出20至30公里范圍內(nèi)的公眾要在室內(nèi)隱蔽，那么就避免直接暴露在污染的空氣當(dāng)中，而且加了很多條件，比如進(jìn)入屋里，要把窗戶(hù)、門(mén)密閉，要把空調(diào)關(guān)死，可以用毛巾等等把口鼻捂住。這些都是措施。

　　采取隱蔽措施需輻射指數(shù)達(dá)四個(gè)微西弗 東京尚早

　　中國(guó)網(wǎng): 防護(hù)的水泥墻、磚墻也能起到屏蔽作用?，F(xiàn)在媒體都在報(bào)道各種輻射數(shù)值，到底達(dá)怎樣的輻射數(shù)值才能對(duì)人體構(gòu)成比較有威脅的傷害？

　　陳竹舟: 首先我們很關(guān)注的是它的基數(shù)損傷，在高輻射劑量照射之下產(chǎn)生輻射損傷。比如切爾諾貝利事故當(dāng)中就看到，當(dāng)時(shí)事故發(fā)生以后，現(xiàn)場(chǎng)就死了30名消防隊(duì)員和電廠工作人員，主要是在搶救工作中犧牲的，其中有28個(gè)人是由于輻射損傷致死，這就是受到很大的輻射劑量。究竟多大的劑量能夠引起這么明顯的損傷，比如說(shuō)出現(xiàn)放射損傷癥狀，最后導(dǎo)致死亡呢？比如有一個(gè)預(yù)值，相當(dāng)于一個(gè)門(mén)檻，你穿過(guò)這個(gè)門(mén)檻，那么就會(huì)引起損傷，低于這個(gè)門(mén)檻就不會(huì)發(fā)生。比較低的大概在500個(gè)毫西弗左右，這樣就會(huì)產(chǎn)生一些癥狀，最終會(huì)出現(xiàn)嘔吐、惡心等等，或者是皮膚紅腫等等。一般致死我們通常講半致死劑量，就是到這個(gè)劑量大概一半人會(huì)導(dǎo)致死亡，這個(gè)劑量大概在4000毫西弗左右。這是一個(gè)急性效應(yīng)。

　　慢性效應(yīng)，我們很難講清楚。慢性效應(yīng)大家平常都聽(tīng)到，比如致癌效應(yīng)，還有遺傳效應(yīng)。也就是說(shuō)，你受輻射照射有可能導(dǎo)致癌癥或者遺傳，但是必須要強(qiáng)調(diào)這個(gè)概率非常低。因?yàn)槲覀兇蠹叶贾溃F(xiàn)在所有人每天都在接受照射，平均每年是2.4個(gè)毫西弗，很難觀測(cè)到癌癥增加了多少。到目前為止，通過(guò)動(dòng)物試驗(yàn)等，遺傳效應(yīng)，我們說(shuō)有這種情況，但是具體情況還不清楚。

　　我還可以舉個(gè)例子。切爾諾貝利核電站事故發(fā)生以后，對(duì)周邊公眾危害到底有多大？經(jīng)過(guò)權(quán)威的聯(lián)合國(guó)聯(lián)合輻射組織規(guī)定，沒(méi)有一個(gè)死亡的，沒(méi)有一個(gè)人產(chǎn)生急性放射病。比較慢性的長(zhǎng)期的效應(yīng)到底有什么？通過(guò)幾十年，從1986年到現(xiàn)在，發(fā)現(xiàn)唯一能夠觀測(cè)到異常的就是對(duì)當(dāng)時(shí)的兒童，發(fā)生事故時(shí)他還是小孩，小孩甲狀腺比較明顯，甲狀腺癌的發(fā)病率有所增加。除了這個(gè)之外，其他疾病都沒(méi)有發(fā)現(xiàn)。而且我們還注意到，成年人也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)甲狀腺癌增加的現(xiàn)象。

　　中國(guó)網(wǎng): 您剛才說(shuō)了一個(gè)數(shù)值是500毫西弗，是不是接近500毫西弗的時(shí)候居民才應(yīng)該采取一些防護(hù)措施呢？

　　陳竹舟: 不是。我們現(xiàn)在的防護(hù)措施從應(yīng)急角度來(lái)看是有一個(gè)參考劑量，比如國(guó)際上通行的什么時(shí)候開(kāi)始采取隱蔽？我們通常叫可防止劑量，這個(gè)不好解釋?zhuān)瑒┝看蟾旁?0個(gè)毫西弗左右可能就要隱蔽。到了50個(gè)毫西弗，可能就要撤離。這是完全從專(zhuān)業(yè)的角度去解讀。畢竟輻射從日本原子彈爆炸以后做了很多實(shí)驗(yàn)，現(xiàn)在已經(jīng)提出來(lái)輻射有致癌效應(yīng)，致癌效應(yīng)是和人群中受劑量大小有關(guān)系，因此我們盡可能要降低人群被照射劑量。比如10個(gè)毫西弗和微西弗相比，如果說(shuō)這個(gè)數(shù)值是2.4，這是能接受的，在這個(gè)數(shù)據(jù)中無(wú)緣無(wú)故超過(guò)10個(gè)太大了，所以這個(gè)時(shí)候就要采取行動(dòng)，就要降低了。

　　中國(guó)網(wǎng): 針對(duì)目前我國(guó)公布的內(nèi)陸或者沿海地區(qū)的數(shù)值，我國(guó)居民是不是有必要采取防護(hù)措施？

　　陳竹舟: 比如日本東京，現(xiàn)在它的劑量在15號(hào)報(bào)道是20倍，1個(gè)微西弗小時(shí)。如果你是暴露在大氣中，一天就是24個(gè)微西弗。一千毫西弗等于一個(gè)微西弗，我們現(xiàn)在采取隱蔽措施就是四個(gè)微西弗，對(duì)于東京來(lái)講都還是早的。所以對(duì)于我們國(guó)家不存在這個(gè)問(wèn)題。

　　碘131會(huì)引起甲狀腺疾病 銫137外在危害比較大

　　中國(guó)網(wǎng): 最近新聞報(bào)道中我們聽(tīng)到很多專(zhuān)業(yè)性詞語(yǔ)，像放射性物質(zhì)碘131、銫137，很多網(wǎng)友對(duì)這些專(zhuān)業(yè)元素不太理解，它們到底對(duì)人的身體構(gòu)成怎樣的威脅？

　　陳竹舟: 碘131和銫137是兩個(gè)很重要的核素，反應(yīng)堆發(fā)生事故以后，特別是嚴(yán)重破損，就會(huì)有放射性物質(zhì)被釋放出來(lái)。其中有兩個(gè)標(biāo)志性的核素，就是碘131和銫137比較不易出來(lái)，除了氣體之外。事故當(dāng)中，如果在環(huán)境中我們發(fā)現(xiàn)碘131和銫137，明確是核電站出來(lái)，就會(huì)懷疑它的堆芯出現(xiàn)問(wèn)題。

　　現(xiàn)在切爾諾貝利事故已經(jīng)測(cè)量到碘131和銫137，這兩個(gè)核素，比如碘131的半衰期是8天左右，就是說(shuō)放射性物質(zhì)放在那兒自己半衰期，本身原子核就是自發(fā)的衰變。衰變之后量就要減少，什么時(shí)候總量減少一半，這個(gè)時(shí)間就叫半衰期。銫137半衰期比較長(zhǎng)一點(diǎn)，大概將近30年。這兩個(gè)東西過(guò)去在核技術(shù)應(yīng)用當(dāng)中使用的比較多。大家知道，過(guò)去的外照射源，水面高度的測(cè)量?jī)x和鋼水的測(cè)量?jī)x等等，很多都是用銫137做的。碘131在醫(yī)院里面用的很多，用來(lái)診斷甲狀腺疾病。所以這兩個(gè)東西大家平常是可以接觸到的。

　　銫137最近用的比較少了，它本身半衰期比較長(zhǎng)，也就是說(shuō)如果一個(gè)放射源丟了，差不多30年，那么30年減到一半，還是挺強(qiáng)的。碘131就很快，8天半衰期就沒(méi)有了。一個(gè)半衰期減二分之一，到五個(gè)半衰期已經(jīng)到了1/32，這樣量就非常低了。所以現(xiàn)在銫137現(xiàn)在用的比較少。這兩個(gè)東西在人體內(nèi)的危害情況也不太一樣。因?yàn)槲也皇菍W(xué)醫(yī)的，碘131主要用在甲狀腺里，會(huì)引起甲狀腺疾病，也包括可能引發(fā)甲狀腺癌。銫137一般分布在軟組織中，它主要是放γ射線(xiàn)，γ射線(xiàn)能量比較強(qiáng)，穿透性比較強(qiáng)，所以外在危害比較大。

　　事故對(duì)我國(guó)目前無(wú)影響 搶購(gòu)碘鹽完全無(wú)必要

　　中國(guó)網(wǎng): 剛才您也提到了甲狀腺這個(gè)詞，從現(xiàn)在的形勢(shì)看，從甲狀腺很容易想象到碘。從碘很容易想到鹽，從鹽方面咱們就不得不說(shuō)最近非常瘋狂的搶鹽事件，也可以從中反映出恐核情緒正在蔓延。您認(rèn)為搶鹽有沒(méi)有必要呢？很多人在做儲(chǔ)備。

　　陳竹舟: 我認(rèn)為應(yīng)該是完全沒(méi)有必要的。

　　中國(guó)網(wǎng): 您給我們講講原理，碘到底怎么和防輻射聯(lián)系起來(lái)。

　　陳竹舟: 碘131進(jìn)入體內(nèi)之后比較容易融入在甲狀腺里，可以引起甲狀腺疾病。舉個(gè)形象的例子，像有一個(gè)教室有50個(gè)座位，你要去聽(tīng)課，前50個(gè)人進(jìn)去就有位置，第51個(gè)人就沒(méi)有位置，那么這個(gè)人就走了，不能站著聽(tīng)課。甲狀腺疾病就是這樣的，它對(duì)吸收碘就是這樣，假定原來(lái)已經(jīng)碘的位置已經(jīng)占了，大家放射性碘進(jìn)入就沒(méi)有位置了，沒(méi)有辦法吸收。所以我們就把碘作為預(yù)防輻射。

　　碘也僅僅對(duì)碘131有作用，對(duì)別的沒(méi)有作用。反應(yīng)堆能夠放射出很多放射性物質(zhì)，碘131是其中一個(gè)。為什么核電廠事故要發(fā)碘片，這對(duì)預(yù)防防輻射有作用，但是碘吃多了也不是好事。碘的服用時(shí)間很重要，太早服了不起作用，會(huì)排出去，太晚服了來(lái)不及起作用，它的作用就會(huì)弱。所以這個(gè)時(shí)機(jī)要把握的比較好，比如8個(gè)小時(shí)之前。你服碘必須要在醫(yī)生的監(jiān)護(hù)之下做這項(xiàng)工作。

　　為什么現(xiàn)在中國(guó)沒(méi)有必要大家搶購(gòu)食鹽呢？因?yàn)槭雏}可能含有碘，而且大家開(kāi)始搶購(gòu)的是含碘的碘鹽。我們剛才已經(jīng)分析了，這個(gè)事故對(duì)東京才產(chǎn)生這樣的影響，對(duì)我們國(guó)家目前是沒(méi)有影響的。這是從環(huán)保部、海洋局各個(gè)方面的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)表明的，我國(guó)到目前為止海面輻射水平還是一個(gè)正常的水平，它的東西根本沒(méi)有到我們這里，特別是氣象表明它是往東吹的。我們沒(méi)有這些東西干嗎要吃，有人還擔(dān)心是不是要儲(chǔ)備鹽，將來(lái)會(huì)不會(huì)到我們這里？我們講一般情況下應(yīng)該是不需要的。我們可以這樣分析，因?yàn)榉派湫晕镔|(zhì)從福島放射出來(lái)，慢慢的要到大氣中吸收、擴(kuò)散，最后通過(guò)輸送，在大氣當(dāng)中再經(jīng)過(guò)半衰期，然后到我們國(guó)家，距離非常遠(yuǎn)。舉個(gè)形象的例子，我們看煙囪排放的煤煙，剛開(kāi)始看一個(gè)點(diǎn)非常黑，很快這個(gè)煙就擴(kuò)展成很大的體積，顏色變淡，在你的視覺(jué)范圍之內(nèi)很快就看不到了，因?yàn)闈舛忍?，?duì)人的感光不起作用。我們和福島距離是一千公里，所以到我們這里時(shí)是微乎其微了，我們不能說(shuō)沒(méi)有，肯定是很小。

　　今天我聽(tīng)一個(gè)同事告訴我，臺(tái)灣原子能委員會(huì)主席有一個(gè)估計(jì)，已經(jīng)見(jiàn)報(bào)了。他把福島的核電廠的反應(yīng)堆的放射性容量假設(shè)確定為切爾諾貝利事故的三倍，它做了在最壞情況下的估算，最后給出公眾一個(gè)建議，對(duì)臺(tái)灣公眾健康應(yīng)該是沒(méi)有影響的。這個(gè)結(jié)論對(duì)我們一樣適合，那么你吃碘片或者碘鹽也是不需要的，大家也用不著搶這些東西。

　　放射性物質(zhì)沖刷入海只能影響附近海域

　　中國(guó)網(wǎng): 剛才我們說(shuō)到風(fēng)向，很多人都在關(guān)注風(fēng)向的問(wèn)題。我們和日本是以海相隔，到底海洋對(duì)于核輻射的傳播有利還是有弊？

　　陳竹舟: 事故發(fā)生以后，就把放射性釋放到大氣中，它首先近距離是在大氣中傳播，一是輸送，隨風(fēng)走，風(fēng)把它送走。還有一個(gè)是大氣有擴(kuò)散，像分子擴(kuò)散，我們看煙本來(lái)是一點(diǎn)，后來(lái)體積越來(lái)越大，這個(gè)過(guò)程中就等于把它稀釋了。

　　在這個(gè)過(guò)程中還有另外一個(gè)作用，我們通常叫沉積。沉積可以有很多因素，比如由于重力作用，由于重力作用也要往下掉，甚至平常看到灰塵最后會(huì)不斷的往下掉。掉下來(lái)的過(guò)程就把氣體中的放射性物質(zhì)稀釋了。

　　放射性衰變也使它稀釋?zhuān)热绲?31在8天就衰變。還有沉積中很重要的因素降水，將雨降水就會(huì)把它帶到地上來(lái)，我們平常說(shuō)在家里要噴水，空氣中有塵，本水，水就把它帶下來(lái)了，這是很重要的一點(diǎn)。大家說(shuō)這個(gè)東西會(huì)不會(huì)到我們國(guó)家來(lái)，如果來(lái)了這個(gè)過(guò)程當(dāng)中有稀釋作用、沉積、下降等等作用都使它變小。

　　但是引起一個(gè)問(wèn)題，就是對(duì)海洋到底有什么影響？我們很明確，現(xiàn)在的事故不是向海洋釋放放射性物質(zhì)，要切斷。現(xiàn)在明顯是向大氣放，但是在近距離的沉降，就在海邊，而且風(fēng)是往海上吹，因此沉降也好，降水也好，在近距離肯定要把放射性物質(zhì)沖刷到海水中，這樣就引起海水有部分污染。但這個(gè)量畢竟是有限的，所以它只能影響附近海域。但是到我們這里，海洋輸送就很遠(yuǎn)了，應(yīng)該也是沒(méi)有什么影響的。

　　中國(guó)網(wǎng): 現(xiàn)在很多警惕性很高的網(wǎng)友已經(jīng)開(kāi)始不吃海鮮食物，就目前的形勢(shì)，我們還沒(méi)有這個(gè)必要。

　　陳竹舟: 對(duì)。將來(lái)也沒(méi)有這個(gè)必要，但是我們要關(guān)注日本那邊的海洋生物。比如進(jìn)口的東西，我們是不是有必要進(jìn)行檢測(cè)，如果它是來(lái)自污染區(qū)的海域，那么我們是要進(jìn)行檢驗(yàn)的。

　　防護(hù)措施：不喝雨水、吃蔬菜多清洗

　　中國(guó)網(wǎng): 通過(guò)您今天的解讀，我們可以給網(wǎng)友們一個(gè)交代，大可放心現(xiàn)在的局勢(shì)，不用采取防護(hù)措施。但是我們還要打預(yù)防針，萬(wàn)一態(tài)勢(shì)到很?chē)?yán)重的程度，我們應(yīng)該怎樣采取一些措施來(lái)保護(hù)自己？

　　陳竹舟: 這個(gè)問(wèn)題我是這么想的?？偟膩?lái)講，我們要有一個(gè)基本判斷，事故即使是往更嚴(yán)重的方向發(fā)展，對(duì)我們國(guó)家，對(duì)公眾健康不會(huì)有影響，不是說(shuō)一點(diǎn)影響都沒(méi)有。比如外照射劑量本土劑量肯定會(huì)提高，那么環(huán)境輻射水平，包括土壤會(huì)不會(huì)沉積放射性，可能也會(huì)有。但是我們強(qiáng)調(diào)，即便是這樣對(duì)我們的健康也不會(huì)有影響。

　　是不是要采取一些措施？我覺(jué)得現(xiàn)在最重要的措施就是要加強(qiáng)環(huán)境檢測(cè)，我們要不斷監(jiān)測(cè)環(huán)境。公眾是不是需要采取一些防護(hù)措施？我可以給大家舉個(gè)我印象中的例子，切爾諾貝利事故發(fā)生后，它是刮東風(fēng)，往西吹，首先到東歐，再向西歐，再向北到北歐。我們大家知道歐洲人對(duì)核非常敏感，首先出現(xiàn)爭(zhēng)議，說(shuō)我的水果、食品能不能吃，就有一個(gè)國(guó)際貿(mào)易問(wèn)題。還有，各個(gè)國(guó)家紛紛采取一些措施，我記得當(dāng)時(shí)曾經(jīng)公眾說(shuō)誰(shuí)是權(quán)威機(jī)構(gòu)？WTO，世界衛(wèi)生組織。比如我和你是兩個(gè)鄰國(guó)，歐洲國(guó)家特別小，為什么你采取措施我不采取措施，大家互相攀比，也不穩(wěn)定。當(dāng)時(shí)世界衛(wèi)生組織說(shuō)了兩句話(huà)，建議公眾采取的措施第一，不喝雨水，第二，蔬菜吃之前可以多洗兩遍。

　　其實(shí)不一定是說(shuō)一定要這么做，因?yàn)槲覀儾扇》雷o(hù)措施在專(zhuān)業(yè)術(shù)語(yǔ)有一個(gè)詞要做利益代價(jià)分析，像日本宣布20—30公里隱蔽，為什么不大范圍撤離？這里面就有利益代價(jià)問(wèn)題，作為一個(gè)國(guó)家不能輕易采取這樣的措施。我們看到撤離的這些居民很苦，苦不堪言，要吃沒(méi)吃，要喝沒(méi)喝。前面我聽(tīng)到一個(gè)報(bào)道，說(shuō)有幾個(gè)人病死了。

　　我們的防護(hù)措施要做利益和代價(jià)分析，好處是輻射劑量肯定小一些，帶來(lái)一些壞處就是生活不方便，所以要看看該不該這么做。鑒于這兩個(gè)措施，非常方便，不喝雨水，這個(gè)非常容易做，吃蔬菜多洗兩遍，只不過(guò)浪費(fèi)水，沒(méi)有什么害處。雖然劑量很小，不足以對(duì)我的健康造成危害，但我們還是越注意越好。

　　中國(guó)網(wǎng): 我們平時(shí)出門(mén)要戴口罩嗎？

　　陳竹舟: 這個(gè)大可不必，不需要這樣做。

　　我國(guó)核電廠安全有保障 要從日本核電事故中得到有利啟示

　　中國(guó)網(wǎng): 現(xiàn)在我國(guó)共有11臺(tái)核電機(jī)組，通過(guò)日本核泄漏事故以后，我國(guó)在核電安全建設(shè)方面應(yīng)該做哪些新的工作？

　　陳竹舟: 主要由核安全監(jiān)督部門(mén)回答這個(gè)問(wèn)題。我作為一個(gè)科技工作者，每次事故發(fā)生之后，我們總是有很多經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)可以總結(jié)。比如三哩島事故發(fā)生，雖然它對(duì)核電發(fā)展滯后了，但是它帶來(lái)一個(gè)好處，就是大家對(duì)核電安全的關(guān)注提高了。切爾諾貝利事故發(fā)生之后也一樣，陰影有很長(zhǎng)時(shí)間，但是最后也消除了。這次的事故，大家對(duì)核安全方面的重視加強(qiáng)了，各個(gè)國(guó)家反思，核電技術(shù)開(kāi)發(fā)應(yīng)該向更安全、更可靠的方面發(fā)展，那么在緩解和消除事故隱患方面做了很多工作。而且新的一代核電站開(kāi)發(fā)起了很大作用，AP1000，安全性明顯提高，發(fā)生事故概率又降低了。每次事故過(guò)后，我們?cè)诔惺苤涣嫉男б娴那闆r下，能夠從中舉一反三，得到積極的有利啟示。

　　因?yàn)檫@次又是一種特殊事故，前兩次事故和這次事故看至少有兩點(diǎn)不一樣，第一，前面兩個(gè)事故都是單機(jī)組發(fā)生事故。這次是6臺(tái)機(jī)組都出現(xiàn)問(wèn)題，程度不同而已，有4臺(tái)損壞已經(jīng)很?chē)?yán)重了，那兩臺(tái)也有一定程度的損壞。這也是自然災(zāi)害導(dǎo)致的。前兩次主要是設(shè)計(jì)、制造等方面存在缺陷，再加上人為操作上的失誤等等，這次最主要的是強(qiáng)大的地震和強(qiáng)大的海嘯造成的。這樣的話(huà)就有很多經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒。

　　我們國(guó)家很重視這件事，前幾天溫家寶總理剛召開(kāi)了會(huì)議，已經(jīng)做了很多指示。在肯定我國(guó)核電廠目前安全運(yùn)行的情況下，首先要求對(duì)現(xiàn)有的核電廠、核設(shè)施的安全性做一次檢查。這一點(diǎn)很重要，檢查看還有哪些漏掉的環(huán)節(jié)。還有對(duì)在建核電廠要控制，沒(méi)有批的暫時(shí)不批。現(xiàn)在我國(guó)的核電廠和核設(shè)施按照國(guó)家指示都在做檢查，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)，國(guó)家核安全局也在加強(qiáng)監(jiān)督，這是很重要的。

　　這個(gè)過(guò)程中，我們可以看到日本這次怎么反省，我們可以得到什么，我想我們還是會(huì)有很多教訓(xùn)可吸取。比如這次日本核電站事故很重要的現(xiàn)象就是氫爆引起，為什么氫爆？反應(yīng)堆里面沒(méi)有氫負(fù)荷裝置，我們國(guó)家就要很好的檢查是不是都裝了這個(gè)裝置，是不是安全可靠的運(yùn)行。還有其他問(wèn)題，我們以前制定計(jì)劃，秦山現(xiàn)在還在造，大亞灣還在造，一個(gè)廠子可以有7、8臺(tái)，甚至10臺(tái)機(jī)組。過(guò)去我們都考慮單機(jī)組發(fā)生事故，不考慮同時(shí)幾個(gè)機(jī)組發(fā)生事故，看來(lái)這個(gè)概念可能就要有所轉(zhuǎn)變。因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)情況擺在那兒，日本有6臺(tái)機(jī)組都出現(xiàn)了問(wèn)題，類(lèi)似這樣的問(wèn)題我們都可以總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。

　　中國(guó)網(wǎng): 最近大家對(duì)核輻射和核污染知識(shí)在迅速普及，但是還有很多人對(duì)核污染提出質(zhì)疑。針對(duì)這一點(diǎn)，臺(tái)灣最近有一家核電站進(jìn)行了媒體開(kāi)放日，讓媒體進(jìn)去采訪，介紹它的三道保障措施。針對(duì)于我國(guó)目前的核電站建設(shè)，也有部分老百姓有擔(dān)憂(yōu)和憂(yōu)慮。這種擔(dān)憂(yōu)有必要嗎？

　　陳竹舟: 我覺(jué)得第一，擔(dān)憂(yōu)是很正常的，因?yàn)榇蠹铱隙ㄒ?lián)想翩翩。但是我們應(yīng)該相信我們國(guó)家，現(xiàn)在核電廠用的都是比較先進(jìn)的技術(shù)，比如壓水堆用的都是二代、三代技術(shù)。我們國(guó)家一直堅(jiān)持安全第一，監(jiān)管非常完整，國(guó)務(wù)院也非常關(guān)注這件事。所以我們說(shuō)核電廠還是應(yīng)該是正常運(yùn)行的，安全還是有保障的。我相信通過(guò)這次事故，我們舉一反三肯定會(huì)從中找出需要加強(qiáng)的方面，不一定是很大的問(wèn)題，但是需要加強(qiáng)，使我們的核電廠安全水平進(jìn)一步提高。

　　我覺(jué)得臺(tái)灣的做法是可取的，我們國(guó)家也是這樣。不管以前運(yùn)行的大亞灣核電站、秦山核電站、田灣核電站，我們主動(dòng)把公眾請(qǐng)進(jìn)來(lái)，核科普的普及非常重要。我們現(xiàn)在講與公眾的溝通，“公眾教育”這個(gè)詞用的不好，公眾不需要你教育，他們有自己的想法。我們要和他們溝通，溝通非常重要。而且我們可以發(fā)現(xiàn)在國(guó)際上有很多國(guó)家的情況是這樣，比如居民擁護(hù)不擁護(hù)發(fā)展核電，在核電的地區(qū)擁護(hù)的也多少，在核電站遠(yuǎn)距離的人民擁護(hù)的也多少，這里肯定有兩個(gè)因素，第一是核電站周?chē)木用竦玫降膶?shí)惠比較多，還有一個(gè)就是和核電站溝通比較多，機(jī)會(huì)比較多，所以我們很注意這個(gè)問(wèn)題，將來(lái)需要加強(qiáng)。

　　中國(guó)網(wǎng): 更接近于事實(shí)就會(huì)更了解事實(shí)的真相。

　　陳竹舟: 對(duì)。

　　中國(guó)網(wǎng): 今天非常感謝陳教授給我們做了這樣的解讀，在這里也要提醒各位中國(guó)居民能夠有一個(gè)平靜的心態(tài)，從科學(xué)的角度去面對(duì)這次日本核泄漏事故。再次感謝陳教授做客中國(guó)網(wǎng)，感謝各位的收看。