張悟本稱正找綠豆替代品 所收2000元系咨詢費

張悟本講座光盤。

張悟本著書曾熱賣。

????2010年5月31日央視《經濟半小時》播出《張悟本：我在尋找綠豆的替代品》，以下是節(jié)目實錄：

????5月26日，在鋪天蓋地的質疑聲中，悟本堂和張悟本本人，特地召開了這次媒體懇談會。會議的主角是張悟本、悟本堂健康科技有限公司常務副總經理吳威和30位張悟本的支持者。

????新聞發(fā)布會上，悟本堂工作人員(現場主持人)：我們今天要一探究竟，我們想要認識、接觸和了解一個真實的張悟本

????在這個懇談會上，悟本堂健康科技有限公司常務副總經理吳威，做的第一件事情就是出具的這份關于張悟本治愈率的調研報告。他告訴現場的記者，這份報告是中醫(yī)科學院中醫(yī)藥科技合作中心按照國際社會統計學通用SPSS分析法，隨機抽取樣本668份，合格樣本584份。其中，“痊愈”87份，占比14.9%；“顯效”156份，占26.7%；“見效”171份，占29.2%；“無效”154份，占26.3%；“惡化”16份，占2.7%。

????新聞發(fā)布會上，悟本堂健康科技有限公司常務副總經理 吳威：針對這個結果呢，我相信在座的朋友們，可以有不同的角度去解讀。

????現場主持人 悟本堂工作人員：相信在一些科學的數據前面，一些無端的指責和一些無中生有的謊言會不攻自破。

????一段時間以來，張悟本的學歷、資歷被各方質疑，懇談會上，吳威肯定地給出了這樣的答案。張老師他是在2004年取得了衛(wèi)生部高級營養(yǎng)保健師資質，是中國中醫(yī)科學院，中醫(yī)藥科技合作中心的客座研究員，也是中醫(yī)藥科技合作中心的首席食療保健推廣專家，我相信以張老師在食療和養(yǎng)生方面的經驗造詣，完全有能力也將繼續(xù)在過去、現在和將來，繼續(xù)為更多的人去提供力所能及的幫助。

????吳威關于張悟本身份的重述，引起了現場一陣騷動，有媒體大聲提問，表示質疑，但是主辦方理會。懇談會發(fā)布后的第三天，衛(wèi)生部發(fā)表聲明，否認了張悟本“衛(wèi)生部高級營養(yǎng)師”的身份。

????張悟本：剛剛主持人說心情很復雜，其實不復雜，這是一個爭論嘛其實很正常了

????那我什么心態(tài)呢，我是抱著一個非常平靜的心態(tài)，有何改之、(無責加冕)對待這個事情，但是呢，對于一些無端的猜測、指責，甚至好多無中生有的人身攻擊表示遺憾。

????在這次懇談會的現場，主持人特意介紹了張悟本的粉絲團，是專程前來聲援張悟本的?！白罱覀円步拥搅舜罅康?，在張老師接受過食療幫助的朋友們，對張老師的聲援，今天有一些朋友們趕到了現場，現在我想請臺下就坐的，曾經接受過張老師食療幫助的朋友們揮手示意一下 好，手放下，謝謝大家?！?/p>

????粉絲：今天無論如何我也要趕到現場，還張教授一個清白。

????除了現場的支持者，張悟本說，經常有鐵桿粉絲去自己坐診的地方，就是為了看自己一眼。

????我經常老碰見這種人，見到了，那個叫什么？粉絲，說特別感謝您，我看好了，這個有機會有歡迎媒體到現場去看一看，我們每天咨詢的時候經常來好多人，就是要求我看他一眼，打開門看我一眼，我高興，我走了，告訴你我的病治好了，經常有這樣的人。

????雖然張悟本得到了不少人的追捧，但是目前要張悟本看病2000元的掛號費，也遭到了現場的質疑。

????張悟本：咱們算一筆帳，兩千元掛號費，我就這兩千元掛號費，剩下都沒有了，咱們比如說紅斑狼瘡的比例，紅斑狼瘡一百萬好得了嗎？世界都解決不了的問題，我就吃飯給吃好了，花了多少錢，那么這幾位那么都可以算，一天60多瓶藥，多少錢一個月，他問題他老得吃，越吃越多，這是什么價錢，兩千塊錢解決了，貴嗎？

????在張悟本回答問題的時候，吳威時不時像這樣給張悟本發(fā)出信號，或是小聲遞話、或是點頭示意，在張悟本說出“掛號費”三個字后，吳偉馬上示意主持人。

????主持人：剛才說的是兩千塊錢掛號費，兩千塊錢是掛號費嗎？

????張悟本：對了，咱們得澄清，兩千塊錢是咨詢費不是掛號費，因為這是營養(yǎng)咨詢，健康咨詢，不是掛號費。

????張悟本一直強調，他從事的是營養(yǎng)咨詢，而非坐診看病，收取的也不是掛號費，而是咨詢費。在懇談會接近尾聲的時候，對于廣受質疑的行醫(yī)資質的問題，張悟本給出了這樣的回答。這個問題，其實你說簡單簡單吧，因為食療它不涉于醫(yī)療，它跟行醫(yī)沒有任何關系，它是調，中醫(yī)叫調理，所以說白了，說深了就是文字游戲的問題了，因為我全是飲食，我沒一個藥，沒藥，因為我認為行醫(yī)是倆概念，但是你要說復雜，文字方面的游戲了。

????張悟本背后的人：最早挖掘張悟本的中醫(yī)科學院科技合作中心，總經理鄢良。說張悟本其人。

????張吾本真正以專家的身份出現，是三年前。2007年，中醫(yī)科學院下屬的科技合作中心，進入社區(qū)辦講座推廣養(yǎng)生保健知識，張悟本是科技合作中心總經理鄢良特地請來的講師。

????鄢良：有人推薦他，推薦他，我們試了一下。盡管當時張吾本并沒有接受過醫(yī)學教育，但當時他表達能力強，說起綠豆、蘿卜養(yǎng)生自有一套理論，很受社區(qū)居民歡迎。實際上我是給張悟本上課的，我單獨給他上過兩次課。因為它很多經驗它是有限的，它理論講不清的，那我就把中醫(yī)理論講給他聽，這個東西該怎么講，怎么講。

????張悟本在社區(qū)的講座很快就火了起來，名聲漸起后，鄢良的團隊將張悟本在社區(qū)的講座做成了光盤，標價200 元，在這個光盤的包裝盒上，我們可以看到張悟本的各種頭銜：全國營養(yǎng)改善行動專家組成員、中國健康教育促進委員會講師、衛(wèi)生部微量元素重點實驗室顧問、中國中醫(yī)科學院中醫(yī)藥科技合作中心首席健康推廣專家等頭銜。

????記者：當時為什么要給他加這么多頭銜呢？

????鄢良：這不是我們給他加的頭銜。應該說這個東西(頭銜)是應該說，他自己提供他的，陳述他的真事或者是經歷的時候提了這一段吧，當然這個東西對于我們發(fā)布(有好處)

????記者：認證過他這些頭銜嗎？

????鄢良：這方面我們有疏漏，我們可能有疏漏，沒有在意。

????開講座積累起大量人脈后，被冠以諸多頭銜的張吾本，開始被電視欄目邀請，進行養(yǎng)生節(jié)目專題講座。鄢良也特地邀請張吾本，開始在中醫(yī)科學院科技合作中心舉辦的中研健康之家坐堂問診。

????鄢良：這種飲食的咨詢，或者飲食的咨詢他是可以做的。

????盡管此時的張吾本學歷、資質都沒有經過仔細認證，不過，鄢良告訴我們，從那時開始，有位叫唐燕飛的人看中了張吾本，開始對張吾本進行包裝，籌劃各種活動。他火成了后面這個樣子，(是)別人后面這種文化公司在運作。

????在唐燕飛所在的這家文化公司的包裝下，張吾本開始頻繁的上電視臺做節(jié)目，不過，2年期間，一直成效不大。直到2009年，一位叫賀雄飛的出版商看中了張吾本，開始加入包裝隊伍。很快，張吾本這本紅極一時的書被出版了。張吾本13年時間從一個紡織廠工人倍包裝成了神醫(yī)，成了文化公司、出版商、發(fā)行商的搖錢樹。

????鄢良說，2009年8月以來，張悟本除了每周有4個工作日在中醫(yī)科學院科技合作中心下屬的中研健康之家提供咨詢服務外，同時還在悟本堂服務，最近一段時間，外界的質疑聲越來越大，因為和張悟本有合作關系，所以他們出具了一份關于治愈率的報告。

????記者：那這個有效、無效是誰來認定的？

????鄢良：這種顧客自己陳述嘛，他有標準，他自己陳述，陳述完了以后，電話做了回訪。

????他還告訴記者，5月28日，衛(wèi)生部出面，否認了張悟本“高級營養(yǎng)師”的資質，而衛(wèi)生、工商等部門開始介入調查張吾本，這個時候，對于是否要把張吾本這個精心打造了多年的品牌進行下去，現在包裝團隊內部有了一些分歧。不過他告訴我們，即使放棄了張悟本，他們也不會放棄之前的模式，會再尋找一個新人，繼續(xù)將食療、養(yǎng)生做下去。那沒有張悟本這個機構照樣運行，它只是我們一個普遍的食療師?？梢宰鲲嬍匙稍兊娜撕芏?，對不對？因為做飲食的咨詢這一點它比較特殊。法無禁止就是許可的。

????記者：你覺得法無禁止就是許可的。

????鄢良：對，法無禁止就是許可的。這個國家不可能在這上面做什么限制的，國家是限制什么呢？比如說你醫(yī)生的醫(yī)療行為，你一定要有許可的，一定要有許可的，一定要有醫(yī)師執(zhí)照的，國家是有這個要求的。比如說藥店賣藥這是有藥師證這個是可以的，但是你告訴別人怎么吃飯之類的，吃飯飲食結構之類的，這個東西他是不需要特別許可，這個不需要特別許可的，國家在這塊沒有明確要求，這個要什么，既然國家沒有明確要求的話，那么他做了，你不能說他違法，這點他沒有違法的。

????在悟本堂召開的新聞發(fā)布會后，張悟本在家人的陪同下匆匆離去，之后開始拒絕所有媒體的采訪。經過多方溝通，悟本堂同意第二天安排張悟本接受《經濟半小時》欄目的獨家專訪。5月29日，記者如約來到采訪地點，一個下午過去了，卻始終不見張悟本出現。悟本堂的工作人員告訴記者，媒體的質疑出現后，張悟本已經被其家人和私人律師保護起來，不再同意接受公司安排的采訪。

????《經濟半小時》欄目與悟本堂公司高層再次進行了溝通，隨后，通過他們撥通的電話，記者與張悟本家人及私人律師進行了通話，電話里，記者明顯感受到張悟本以及家人對媒體質疑的無奈和擔心，經過近三個小時的協調，張悟本終于同意在其家人和私人律師的陪同下接受采訪，但只同意回答幾個確定下來的問題。

????記者：有很多人說張悟本是神醫(yī)，你怎么看？

????張悟本：世界上哪有神醫(yī)啊，其實大家都看我就一個普通人，我不是神醫(yī)，首先我不是醫(yī)生，我是一個通過自己的學習繼承咱們祖先傳下來的食療，因為咱們都知道，食療勝藥療，咱們首先不得病，也就咱們都想防病，都想健康，那么要想健康，你就得從飲食抓起。祖宗說了，咱們祖先都說過民以食為天，為什么把食要作天，天是最大的東西，什么都超不過天，那么也就是我們食都要比作天，我就把這些東西我所學到這些經驗，想辦法傳播，傳播出去，讓百姓受益，就這一個，沒有神那詞，大家可能誤解了，沒有神醫(yī)，一個沒有神，我也不是醫(yī)，首先要澄清這點。

????記者：那你能包治百病嗎？

????張悟本：那不可能包治百病，因為這是很簡單，婦孺皆知的道理，沒有一個可以100%，現在醫(yī)學這么發(fā)達，它不敢100%，因為必定是人，人怎么會能保證100%的事呢。

????記者：同時還有很多人說張悟本是個騙子，你怎么看？

????張悟本：對于這個問題我是比較反對的，為什么呢？很簡單一個道理，我是騙子還敢在坐著嗎，哪個騙子敢在大街上坐著，但是你說有可能有些誤解，這是可以理解的。咱們古訓，古語有句話，美譽天下必棒滿天下。你像歷朝歷代的皇帝跟現在，近代咱們很多偉人他都是各占一半這是很正常的一個事情。

????在接受采訪的過程中，張悟本一別于以往電視里滔滔不絕的形象，面對記者，表現出來更多的是局促和緊張，很多時候都把問題推給身旁的律師和公司。

????隨著媒體鋪天蓋地的質疑，張悟本和他身后的公司越來越難以應對，早已排滿的赴全國多個地方講座活動的日程也不得不臨時取消。

????記者：公眾其實也很關心，面對媒體的質疑張悟本現在在做什么？

????張悟本：休息，調理自己一下，第二再努力學習，給大家一個，剛不講了嘛，再想想辦法，因為大家都反映綠豆偏貴，有沒有替代的東西？我也正在，現在趁這點功夫趕緊從書上查，從老師那，也在跟好多專家來溝通，怎么來找一個更便宜的東西，更讓老百姓受益的東西，再發(fā)掘一個東西來替代它，正在努力去做。

????記者：那你認為食療和治病有沒有一個界限？那這個界線在哪兒？

????張悟本：那當然了，這肯定的。

????記者：這個界限在哪里？

????張悟本：這個問題請專家來談吧。

????據媒體報道，張悟本身后的多家公司分別承擔不同的策劃任務，從出版光盤、發(fā)行圖書到開設講座、坐堂咨詢，每個公司都從中獲得了巨大的收益。據報道，張悟本的講座出場費已高達20萬元，15分鐘完成的一個養(yǎng)生咨詢，掛號費高達2000元，據稱這樣的號已經排到了2011年。

????記者：我注意到在悟本堂包括其他的幾個你的相關的企業(yè)的這些工商登記的資料里頭，你既不是法人又不是這個企業(yè)的股東，那么我想問一下，你是怎么參與這些企業(yè)的分配的？

????張悟本：這個問題太簡單了，問他們，讓他們來回答。

????記者：有人懷疑你掙了很多的錢，你能透露一下嗎？還有一個就是你交稅嗎？

????張悟本：到稅務局去查就行了，因為我沒法說，去查就行。

????記者：你可以直接告訴觀眾？

????張悟本：肯定上稅，開公司能不上稅嗎。

????張悟本：都問領導去吧，因為都是他們辦，我也不管。

????“生吃泥鰍”“天價掛號費”“滿城盡喝綠豆湯”、沒有專業(yè)資質的“專家”四處宣講，形形色色難辨真?zhèn)蔚酿B(yǎng)生類書籍大賣，針對這段時間的養(yǎng)生亂象，我們采訪了北京中醫(yī)藥大學校長、國家973計劃中醫(yī)藥專項首席科學家高思華。

????記者：什么樣的人才有資質向公眾傳播養(yǎng)生知識呢？

????高思華：我們說真正講養(yǎng)生，確確實實應該是讓中醫(yī)的專家來講養(yǎng)生，而中醫(yī)的專家他首先他不光應該有很深厚的中醫(yī)的理論功底，而且他應該具有很豐富的臨床實踐經驗。所以我說如果是要講養(yǎng)生的話，必須是中醫(yī)的大家，并且必須是中醫(yī)的臨床大家，它有了豐富的臨床經驗，有了深厚的理論功底了，才可能把這些比較深奧的道理用最淺顯的語言教給廣大老百姓，才能夠舉一反三的去告訴大家應該怎么去講養(yǎng)生。有一定的學歷和學術水平的中醫(yī)專家，另外呢他有臨床職業(yè)醫(yī)師的資格證書，在臨床上一直在去做中醫(yī)的臨床，這樣的人講養(yǎng)生，才能真正講出不誤導受眾的養(yǎng)生知識來。

????記者：僅靠一些簡單地食療方案，而不吃藥，真的能包治百病嗎？

????高思華：夸大了宣傳。世界上沒有絕對的東西，所有的東西都是相對的，如果說一個方法能夠說包治百病的話，那這個方法肯定我覺得就是宣傳的過于擴大了，怎么說呢？我舉一個簡單地例子吧，我們大家都知道慢性支氣管炎，這個慢性支氣管炎在每個人身上表現也是不一樣的，很復雜的，很可能對這種人群有效，那個方法對那種人群有效，那么這個方法在這個階段有效，那個方法在那個階段有效，所以不可能一個方統治百病，如果說一個方統治百病的話，那就說得太絕對了。

????記者：在中醫(yī)領域治愈率的報告是怎么產生的呢？什么樣的機構才能出具關于中醫(yī)領域的治愈率報告呢？

????高思華：這個結論呢，它是應該由專家做出來的，它應該治愈率是多少，顯效率是多少，好轉率是多少，應該有一個很嚴格的統計學的方法，有大量的病例觀察，而不能憑著自己說。你比如說我是臨床可能我是研究糖尿病的，那么我所治療的糖尿病，我要經過正規(guī)的醫(yī)院的病例的觀察，這個每一個醫(yī)院，能不能夠進行這種臨床觀察，這個資質都是經過衛(wèi)生行政部門批準的，他們觀察的，按照嚴格的臨床觀察的這些要求觀察出來，提出來的數據才可信，那么他提出這個數據以后，我們最后還要再經過專家來去認可他，如果自己說的那就很難保證它的真實性和權威性了。至少是應該經過一個專家群體，經過大量的觀察，證實的才能說。

????記者：這次的養(yǎng)生熱也催生了京城最貴的中醫(yī)，他的掛號費上千元，你怎么看待報價呢？

????高思華：如果是專家，如果能真正給老百姓解決問題，那老百姓對于他們所能給他解決問題，認為付什么樣的報酬，他愿意付什么樣的報酬請這樣的專家看病，這怎么說呢？是一個市場機制的問題，但國家對一個醫(yī)生什么樣資質的醫(yī)生，掛號看病應該收什么樣的，什么水平的診療費國家也是有規(guī)定的，你比如說普通門診，一個副教授的掛號費就是5塊錢，加上4塊錢的診療費是9塊錢，一個正教授是10塊錢，加上一個4塊錢的診療費是14塊錢，這是普通的門診。如果是特殊門診，那要根據每個人他的資歷，他的水平，他的服務地點不一樣，那么適當的有所提高的。

????記者：對于如何規(guī)范目前的養(yǎng)生亂象，你有什么建議呢？

????曾先生：規(guī)范養(yǎng)生，我建議應該建立一個養(yǎng)生專家的資質審查的一個機制，應該和我們的衛(wèi)生主管部門，和我們相應的中醫(yī)藥的科研機構、大學，醫(yī)療機構來共同商量我們怎么樣去建立這個機制是吧，通過什么樣的程序能夠審查這些專家的資質，這是第一點。第二點呢，應該成立一個中醫(yī)養(yǎng)生內容這些，內容的審查一個專家組，對每一位專家所講的內容要進行一些，由同行、專家來做的審核，那么這樣就說不至于出現不該講的人去講，也不至于出現不該講的內容亂講的情況。醫(yī)學的科學緊密結合在一起的，科學來不得半點虛假，我們的文學作品可以去細說對吧，但是這個養(yǎng)生保健，醫(yī)學的養(yǎng)生防病這些知識是不能亂說的，亂說了以后，就會誤導廣大的受眾，最后吃虧的是老百姓。

????半小時觀察

????不管你是高官富豪還是平頭百姓，誰都想健康長壽，所以養(yǎng)生熱一直高燒不退。可是，從前幾年劉太醫(yī)的牛筋湯，到今年張悟本的綠豆湯，給大家灌下的與其說是養(yǎng)生湯，還不如說是迷魂湯。這些說起來頭頭是道，看起來神采飛揚的養(yǎng)生專家們，每次出場的形象雖各有不同，但又都有驚人的相似性：比如他們都號稱自己出自中醫(yī)世家，都通過媒體的大肆宣傳吸引大家的眼球繼而盯上大家的錢袋子。最后被戳穿畫皮后，他們都極力表明自己只是普通人，只是想為老百姓的健康做一點好事。一個又一個的神醫(yī)出現，說明我們的社會看病難的問題確實很嚴重，許多患者求醫(yī)無門，所以選擇相信神醫(yī)；同時也說明我們的法律法規(guī)還很不完善，衛(wèi)生、工商、稅務和物價部門，在涉及群眾健康這樣的重大問題上，被神醫(yī)們一次又一次地鉆了監(jiān)管的空子。面對這些神醫(yī)，我們不禁要追問，如果健康領域充斥著這樣的炒作和欺詐，究竟又有誰才能對我們的生命負責？希望張悟本留給我們的是一個句號，而不是越來越多的問號。