治癌藥物利潤高達(dá)2000% 創(chuàng)藥品暴利又一新高

????最新消息：發(fā)改委主導(dǎo)藥價(jià)調(diào)控行動 業(yè)內(nèi)質(zhì)疑“空間有限”

????《新聞1+1》2010年5月26日完成臺本

????——利潤2000%！藥價(jià)虛高，只有更貴！

????主持人（董倩）：

????歡迎收看《新聞1+1》。

????沒有最高，只有更高，我說的是藥價(jià)。上周我們的節(jié)目報(bào)道了一種叫做蘆筍片的藥，它的暴利是1300%，今天這個記錄輕松地就被另外一種叫做恩丹西酮的，也是治療癌癥的藥給打破了，這種藥的利潤居然是2000%。我們先來看看到底是怎么回事。

????解說：

????一直到今天，公眾對于利潤率高達(dá)1300%的蘆筍片事件的討論仍然沒有降溫的跡象，在整個國家正在推進(jìn)新醫(yī)改的背景下，大家需要看到解決問題的希望。

????字幕提示：

????2010年5月25日新聞

????主持人：

????國家發(fā)改委將會采取四項(xiàng)措施來加強(qiáng)藥品價(jià)格的管理，進(jìn)一步降低虛高的藥品價(jià)格。

????解說：

????昨天國家發(fā)改委宣布，要進(jìn)一步采取四項(xiàng)措施加強(qiáng)藥品價(jià)格管理，加大對流通環(huán)節(jié)惡意加價(jià)，牟取暴利行為的打擊力度，進(jìn)一步降低虛高的藥品價(jià)格，這四項(xiàng)措施包括，對屬于企業(yè)自主定價(jià)的藥品，加強(qiáng)市場購銷價(jià)格調(diào)查，對政府指導(dǎo)價(jià)藥品加強(qiáng)成本審核，建立基本藥物動態(tài)調(diào)整機(jī)制，研究改進(jìn)藥品價(jià)格管理方法。

????一周前，在北京舉行的2010全國深化醫(yī)衛(wèi)體制改革工作會議上，中央政治局常委、國務(wù)院副總理、國務(wù)院深化醫(yī)改領(lǐng)導(dǎo)小組組長李克強(qiáng)也表示，要切斷不合理利益鏈條，解決藥價(jià)虛高問題。

????目前發(fā)改委就正在全面摸底排查，尋求治理藥價(jià)的良方，出廠價(jià)15.5元，到了患者手上就變成了213元，今天全國各地的蘆筍片價(jià)格又是怎樣的情況呢？

????鄭丕賢（本臺記者）：

????現(xiàn)在是我們節(jié)目播完之后，幾乎是全國各地所有的醫(yī)院，已經(jīng)暫停銷售了，買不到了已經(jīng)，醫(yī)院就不開這個藥了，醫(yī)生也不開這個藥了，所以這個藥現(xiàn)在目前在藥店是沒有賣這個藥。意思就是說，現(xiàn)在如果患者想買這個藥，買不到。

????解說：

????輿論劍指蘆筍片下架，但是創(chuàng)造1300%利潤率的蘆筍片絕非獨(dú)孤求敗，今天有媒體在刊載發(fā)改委相關(guān)舉措的同時，就配發(fā)了另外一種藥的相關(guān)情況——恩丹西酮，也是和治療癌癥有關(guān)，也是同樣令人驚嘆的暴利。

????有國家正式批號的恩丹西酮原料藥，每公斤的市場價(jià)為6萬元，可以分裝12萬5000支，8毫克的針劑，平均每支的原料成本不足一元，加上包裝及工資、管理等費(fèi)用，成本也不到四元，而在醫(yī)院的零售價(jià)卻是每支80到90元。

????在陜西省物價(jià)局的網(wǎng)站上，輸入恩丹西酮，我們就可以清楚地查到一支恩丹西酮的最高零售價(jià)為84.80元。也就是說，如果以出廠價(jià)為基準(zhǔn)計(jì)算，這個藥的利潤率高達(dá)2000%左右，比我們此前曝光的蘆筍片還要暴利。

????鄭丕賢：

????我了解到不是一個品種是這樣，還有其它品種也是這樣，出廠價(jià)只有醫(yī)院零售價(jià)的十分之一，或者是七分之一，八分之一，這種藥是很多的。

????解說：

????藥價(jià)虛高，沒有最高，只有更高，究竟還有多少這樣的暴利藥在壓榨著百姓的錢包？究竟有多少本該救命的藥，卻在以要命的價(jià)格出售。

????媒體報(bào)道，國家發(fā)改委正在修訂藥品價(jià)格管理辦法，降低招標(biāo)采購等市場交易價(jià)格的方式方法還正在探索中。

????人生病，用藥治，藥價(jià)生病，到底用什么方法治？天價(jià)藥的根源究竟出在了什么環(huán)節(jié)上？它會不會讓我們此時正在努力推進(jìn)的醫(yī)改再次出現(xiàn)問題？發(fā)改委此次推出的四項(xiàng)措施能解決群眾關(guān)心的高藥價(jià)問題嗎？

????主持人：

????王教授，上星期我們關(guān)注這個問題的時候，利潤率是1300%，今天再關(guān)注這個問題已經(jīng)到了2000%，下周如果我們再關(guān)注一下的話，有可能到20000%。當(dāng)然咱們言歸正傳，你覺得出現(xiàn)這么高的藥價(jià)，藥價(jià)虛高，核心的問題到底在什么地方？

????王錫鋅（特約評論員）：

????我覺得這個價(jià)格過高，無非是兩個方面出了問題。第一個問題可能是整個市場，醫(yī)藥的購銷，我們表面上看是一個市場，但這個市場已經(jīng)被嚴(yán)重地扭曲了?？梢哉f藥的病，一方面是市場流通體制出了病。

????主持人：

????市場的問題？

????王錫鋅：

????對，這是一個。

????另外一個我們也知道，流通機(jī)制環(huán)節(jié)太多，消費(fèi)者沒有選擇權(quán)，沒有任何博弈的價(jià)值，所以政府來監(jiān)管，但政府的價(jià)格監(jiān)管看起來在某些環(huán)節(jié)也出了比較大的問題，其中最核心的就是指導(dǎo)價(jià)格本身就虛高，所以這兩方面如果同時失靈，那帶來的的確是沒有最高，只有更高。

????主持人：

????您說的是市場失靈了出現(xiàn)了問題，政府的指導(dǎo)價(jià)也失靈了，所以出現(xiàn)了問題。

????我們就回頭看發(fā)改委出的四個，有人說它是狠招、猛招，我們就看看狠在什么地方。剛才您說的企業(yè)自主定價(jià)問題，發(fā)改委的舉措是要加強(qiáng)市場購銷價(jià)格的調(diào)查，對于政府指導(dǎo)價(jià)的問題，發(fā)改委說，要對政府指導(dǎo)價(jià)的藥品加強(qiáng)成本審核，您覺得他能解決的問題在什么地方？

????王錫鋅：

????發(fā)改委開出這樣一個，我們姑且把它叫做藥方，有人說是猛藥，我覺得它的核心其實(shí)就在于想強(qiáng)化價(jià)格的監(jiān)管，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在市場上一部分是政府定價(jià)的，這個可能這一次沒有去說。主要是企業(yè)自主定價(jià)的，企業(yè)自主定價(jià)，在定價(jià)這方面好像企業(yè)說了算，但是流通環(huán)節(jié)我們知道，環(huán)節(jié)太多，每一個環(huán)節(jié)都要加碼，這里面購銷價(jià)格的監(jiān)管，其實(shí)就是要使得流通環(huán)節(jié)不要過分地增加所謂的利潤，抬高價(jià)格，防止暴利，這是一個。

????另外一個，對于政府發(fā)布指導(dǎo)價(jià)這些藥品，最關(guān)鍵的政府如果要發(fā)布一個精準(zhǔn)的指導(dǎo)價(jià)，前提是什么，前提必須是要能夠摸清藥品的生產(chǎn)的成本，如果你摸不清楚，情報(bào)不準(zhǔn)，信息不靈，最后就像我們上一次看到蘆筍片，價(jià)格部門說，我們的確有一些不作為，不到位，因?yàn)樾畔⒉混`，所以有許多藥品如果指導(dǎo)價(jià)，在成本核算上沒有搞清楚。

????主持人：

????那他怎么知道？

????王錫鋅：

????可能高價(jià)格往往是被指導(dǎo)出來。

????主持人：

????好，接下來不妨再聽聽另外一位業(yè)內(nèi)人士的觀點(diǎn)，我們下午記者采訪了中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會的副會長王波，聽聽他怎么說。

????王波（中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會副會長）：

????你們報(bào)道里舉的四川的例子，這個企業(yè)我去過，這個例子其實(shí)還不夠典型，還有比它的價(jià)格差異更大的，藥品的價(jià)格，就是經(jīng)過的環(huán)節(jié)越多，它的價(jià)格差異就越高。缺的是體制機(jī)制上的問題，就是說我們定價(jià)，價(jià)格形成機(jī)制是什么，坐在辦公室，就能核對出真實(shí)的價(jià)格嗎？原來我們叫成本加成，就是說你企業(yè)報(bào)我的成本是多少，然后這個成本，我們給它留所謂的多少利潤。但是這個事情就是說很難調(diào)查清楚，到底真實(shí)的成本是多少。

????主持人：

????王教授您看，我們比喻一下，發(fā)改委對這這種病也是對癥下藥，但怎么能避免藥價(jià)，就像在實(shí)際生活中出現(xiàn)的這種虛高的問題一樣，發(fā)改委這些藥能夠真正起到作用？

????王錫鋅：

????我覺得猛藥不猛藥，我們現(xiàn)在還不能看出來，但最重要的，也許在這個階段，我們是看到，它可能是一個真藥，為什么講真藥？的確是命中了，就市場監(jiān)管這個環(huán)節(jié)來看，最核心的一個問題，價(jià)格一定得控制住。如果你想控制住的話，最重要的是摸底，比如說政府指導(dǎo)價(jià)，我們剛才提到了，政府指導(dǎo)價(jià)，如何把價(jià)格摸底摸出來，剛才我們通過王波會長談到這個問題，我覺得如果要想讓發(fā)改委開出的這個藥真正地發(fā)揮實(shí)效，可能有一項(xiàng)最重要的工作我們接下來肯定要好好做，那就是價(jià)格摸底，如何避免像王波會長講到的，坐在辦公室里填填表，如果是那樣的話那可能，這一劑雖然是我們想把它變成一個猛藥，但最后產(chǎn)生效果可能還值得我們懷疑。

????主持人：

????我們這個環(huán)節(jié)稍后再繼續(xù)。

????我們都知道人病了是要吃藥的，但是如果藥價(jià)生病了，又要吃什么藥來治呢？我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

????字幕提示：

????郭志球（湖南省物價(jià)局副巡視員）：

????蘆筍片的直接生產(chǎn)成本是每瓶6.83元，完全成本每瓶13.39元，公司給經(jīng)銷商的平均供貨價(jià)格是每瓶14到19元不等。

????記者：

????這是什么時候進(jìn)的這個藥？

????湖南省醫(yī)藥公司、財(cái)務(wù)工作人員：

????這個是12月4號發(fā)的貨，12月8日到的。

????記者：

????進(jìn)貨價(jià)是多少錢？

????湖南省醫(yī)藥公司、財(cái)務(wù)工作人員：

????15.5元，因?yàn)檫@個是簽合同價(jià)。

????解說：

????生產(chǎn)成本為6.83元，湖南省醫(yī)藥公司拿到的出廠價(jià)是15.5元，但是到了醫(yī)院，賣給患者的售價(jià)是213元，這是粗略的一條藥品利益鏈。

????十天前，人們首先對蘆筍片在湖南創(chuàng)造的利潤率奇跡所震驚。其后人們再次對蘆筍片在全國都能創(chuàng)造同一個利潤奇跡的能力所震驚。相關(guān)信息顯示，蘆筍片在廣東江門是190.08元一盒，黑龍江184元一盒，河南133元一盒。

????眾所周知，政府集中采購藥品的一個重要目的就是為了通過招投標(biāo)限制藥價(jià)虛高，讓患者拿到一個合理的藥價(jià)，但是這一程序?yàn)槭裁礇]能管住蘆筍片呢？

????郭志球：

????只有經(jīng)過競價(jià)、議價(jià)和專家評標(biāo)，形成的中標(biāo)價(jià)格才能在醫(yī)院銷售。根據(jù)我們初步了解，這個品種當(dāng)時沒有在湖南中標(biāo)。

????解說：

????在蘆筍片事件被曝光之后，湘雅二醫(yī)院新聞發(fā)言人曾對記者表示，我們希望媒體好好剖析一下此事，干脆把整個利益鏈條全部揭開，看藥品的暴利到底被誰拿走了，我們很冤，我們醫(yī)院也是事件的受害者，這是一個耐人尋味的表態(tài)。

????幾天前，湖南省成立了由省糾紛辦牽頭，衛(wèi)生、物價(jià)、藥監(jiān)、工商等相關(guān)部門組成的聯(lián)合調(diào)查組，調(diào)查蘆筍片事件暴露出來的相關(guān)問題，那么調(diào)查情況究竟如何？比如藥品采購招標(biāo)的過程是否合乎規(guī)范，今天我們分別撥通了湖南省糾風(fēng)辦主任和跟蹤報(bào)道此事件的記者電話。

????湖南省糾風(fēng)辦工作人員：

????我們正在組織調(diào)查，就是從進(jìn)價(jià)，從用品，湖南市場的需要，還有整個這些相關(guān)情況，我們都要搞清楚的。

????記者：

????媒體報(bào)道存在官員參股的情況，我想問一下這塊咱們調(diào)查的情況是什么樣的？

????湖南省糾紛辦工作人員：

????我們目前還沒有發(fā)現(xiàn)（官員）參股，現(xiàn)在我們還在調(diào)查階段，具體時間也不能說哪個時間完成。

????鄭丕賢：

????（調(diào)查）涉及到商業(yè)賄賂，所謂的醫(yī)生收回扣這個問題，他們也在調(diào)查這個，已經(jīng)動員醫(yī)生主動上交。

????解說：

????另外在整個政府藥品招標(biāo)采購過程中，受委托負(fù)責(zé)招標(biāo)的湖南振湘醫(yī)藥電子商務(wù)有限公司，到底是不是長沙許多大型醫(yī)院所言，是一家代表政府部門的“紅頂”公司，一切也許還需要等待調(diào)查組所公布的最終結(jié)論。

????而值得注意的另一個背景是，新醫(yī)改方案兩個最重要的難點(diǎn)，一個是基本藥物制度，一個是公立醫(yī)院改革。

????其中自去年8月國家基本藥物目錄發(fā)布以來，其相應(yīng)的配套文件，如國家基本藥物采購配送的若干意見，醫(yī)療機(jī)構(gòu)使用基本藥物的管理辦法，以及國家基本藥物質(zhì)量監(jiān)督管理辦法等，一直未露出盧山真面目。相關(guān)政策也遲遲未能出臺，可能直接導(dǎo)致藥品在招標(biāo)采購中無法可依，讓新醫(yī)改的效果也受到牽連。

????此外，在整個藥品集中采購的鏈條中，蘆筍片的生產(chǎn)商也向大家呈現(xiàn)了事實(shí)的另外一個側(cè)面。

????王衛(wèi)軍（川大華西藥業(yè)公司湖南辦事處經(jīng)理）：

????給醫(yī)生80，小醫(yī)院都給不了80元，大醫(yī)院給80元，就算80元。

????解說：

????這是記者調(diào)查過程中拍攝下的一段錄像，據(jù)這名經(jīng)理透露，湘雅二醫(yī)院每個月銷售蘆筍片總數(shù)在1100瓶以上，醫(yī)藥代表賣一瓶蘆筍片的利潤在100元左右，總的藥品利潤超過十萬元，這些錢的分配涉及到這個利益鏈條的很多環(huán)節(jié)。包括醫(yī)藥代表、醫(yī)生和醫(yī)院藥品采購負(fù)責(zé)人。其中開藥的醫(yī)生獲利最多，一瓶蘆筍片可以拿到80元左右的藥品回扣。

????今天面對國家發(fā)改委針對高藥價(jià)推出的四項(xiàng)新措施，公眾在期待，麻雀雖小，五臟俱全，創(chuàng)造了1300%利潤率的蘆筍片，的確值得我們好好解剖。

????主持人：

????的確是值得好好解剖，我們在說蘆筍片，從十幾塊錢的出廠價(jià)，然后政府指導(dǎo)，就指導(dǎo)成為了兩百多塊錢，這個指導(dǎo)的過程，是哪些職能部門參與了？如果是執(zhí)行發(fā)改委這些治療措施，還要這些部門的話，那我們怎么能夠再相信他們？

????王錫鋅：

????其實(shí)這里最重要的有兩個，一個就是整個由生產(chǎn)出來到醫(yī)院這樣一個流通環(huán)節(jié)，當(dāng)然這一部分可能是需要其他多部門聯(lián)動。就發(fā)改委這一塊兒來說，它最核心的是一個價(jià)格監(jiān)管問題，但價(jià)格監(jiān)管問題其實(shí)以前也有，誰來監(jiān)管，當(dāng)?shù)匚飪r(jià)部門，可是我們?nèi)绻馄侍J筍片這個個案，恰好可能出問題最大的就是指導(dǎo)價(jià)，這天花板本來是用來指導(dǎo)高限價(jià)的，可是你這個天花板太高了，留出的空間很大，這時候指導(dǎo)價(jià)的制定就成為核心問題。

????主持人：

????所以說剛才那個問題，如果說是同一撥人，原來是他們指導(dǎo)出來的，現(xiàn)在要執(zhí)行發(fā)改委的規(guī)定的話，他們能執(zhí)行嗎？

????王錫鋅：

????其實(shí)如果做價(jià)格調(diào)查，因?yàn)槲覀冎v的發(fā)改委四項(xiàng)措施里面，價(jià)格調(diào)查，價(jià)格摸底其實(shí)是核心，而價(jià)格調(diào)查、價(jià)格摸底誰來負(fù)責(zé)，職能部門，最主要的還是物價(jià)部門，而物價(jià)部門往往又是當(dāng)?shù)?，按照管轄?quán)來說，當(dāng)?shù)氐奈飪r(jià)部門。所以這一部分人能不能夠真正地把這個價(jià)格摸清楚，情報(bào)搞準(zhǔn)確，可能是落實(shí)發(fā)改委未來政策關(guān)鍵。

????主持人：

????沒錯。

????有人這么說，藥價(jià)這么高的利潤，其中有相當(dāng)一部分是流向醫(yī)院了，醫(yī)院在里面是一個非常重要的環(huán)節(jié)。前不久我們的記者也采訪過中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會的會長于明德，我們聽聽他分析一下醫(yī)院在整個鏈條中的作用。

????于明德（中國醫(yī)藥企業(yè)管理協(xié)會會長）：

????政府都想要藥品價(jià)格降低一些，但是你防不勝防，因?yàn)樾枨蠓绞轻t(yī)院，醫(yī)院是醫(yī)藥企業(yè)的“上帝”，醫(yī)院需要什么，需要怎么做，那么企業(yè)必須去滿足它，否則你就得不到這份合同。

????醫(yī)院希望，希望這個價(jià)錢高一點(diǎn)，希望給我多一點(diǎn)，企業(yè)拿什么給它多一點(diǎn)，就得把價(jià)格做高一點(diǎn)，從中拿出一部分再給醫(yī)院送去，這才能滿足醫(yī)院的要求。

????主持人：

????很多人都說醫(yī)院有問題，但是我不知道您注意到?jīng)]有，剛才短片里面湘雅二醫(yī)院說了一句他們也有苦衷的話，這么說，“我們希望媒體好好剖析一下這件事，干脆把整個利益鏈條全部揭開，看藥品的暴利到底被誰拿走了”，這話里有話？

????王錫鋅：

????醫(yī)院可能感覺到挺冤枉，因?yàn)楝F(xiàn)在我們談到整個藥品的高暴利，暴利到底流向誰，這個鏈條很長，現(xiàn)在可能很多人分析，包括剛才里面我們記者拍到的那位經(jīng)理，他也說了，可能一個蘆筍片80塊錢就到了醫(yī)生這里。所以醫(yī)院，醫(yī)院在這里有點(diǎn)叫委屈，我想可能第一是心態(tài)上，他可能知道很多情況，他心態(tài)上有一點(diǎn)不平衡，為什么不平衡，可能這里面想到，第一個醫(yī)院可能心知肚明，醫(yī)生在這個藥品最終端的銷售上，他可能是關(guān)鍵，剛才于會長講了醫(yī)院是需求方，是“上帝”。但是真正的對藥品的出口終端兩說，醫(yī)生可能是上帝的上帝，因?yàn)樗幏綑?quán)，你消費(fèi)者沒有選擇，患者沒有選擇。

????所以他可能講到，在醫(yī)院之外有醫(yī)生，可能還會涉及到整個鏈條里面，還有各種各樣的代理商等等這些利益鏈。

????主持人：

????你說醫(yī)生和醫(yī)院難道不是一個共同體嗎？

????王錫鋅：

????可能我們從面上看到的，臺面上看到的，醫(yī)院拿到的只是15%的加價(jià)提成，就是這個利差問題，而且15%醫(yī)院還可以說，我這是符合規(guī)定的，發(fā)改委有規(guī)定，所以他感覺到，最大頭不是我拿來的。

????主持人：

????但是除了醫(yī)院，跟醫(yī)有關(guān)的之外，醫(yī)院的話里面，是不是還會意指其他的部門？

????王錫鋅：

????我覺得如果你從銷售的鏈條來看，既然有這么高的利潤差，有這么高的價(jià)格差，有利潤。

????主持人：

????可不是醫(yī)生和醫(yī)院都拿。

????王錫鋅：

????這里面可能包括像我們看到，我們就可以分析到，我們國家稅收這塊兒來看，價(jià)格的差距里面，要征收增值稅，增值稅17%，那你一個蘆筍片十幾塊錢出來，到兩百多塊錢賣出去，價(jià)格差別很大，這個價(jià)格如果嚴(yán)格，銷售鏈條嚴(yán)格執(zhí)行國家稅收法律的話，它要交17%的增值稅，這個價(jià)格差。

????除了增值稅之外，還有營業(yè)所得稅，營業(yè)稅，所以這里面，可能醫(yī)院也在抱怨，這里面可能我還有稅收，可能政府地方和國家財(cái)政里面，也有一部分拿出來，所以我覺得這里面話里有話，不過我倒是覺得，真正我們應(yīng)該把利益鏈條全部展現(xiàn)出來，看看利益到底流向哪里，因?yàn)樵谶@里我覺得非常關(guān)鍵，這些利益本來應(yīng)該是，它是從消費(fèi)者、患者那里拿來的，從某種意義上，我們的政府也是冤大頭，因?yàn)橛性S多藥品是要進(jìn)入醫(yī)保的，要報(bào)銷的，其實(shí)政府也白白地拿出這些錢來做冤大頭。

????主持人：

????剛才您說的17%的增值稅還有營業(yè)所得稅，這是我們在合理合法的面收的這些錢。其實(shí)還有一部分錢，比如說醫(yī)藥代表和醫(yī)藥公司之間采取一種不合法的手段開具的，這也是在里面起到很大的作用。

????王錫鋅：

????其實(shí)我們看到，就一些醫(yī)藥……