16省市違規(guī)收149億公路通行費 巨款去向不明

????核心提示：2008年初，國家審計署公布2006年對18個省市收費公路的審計調(diào)查結(jié)果顯示:16個省市在100條公路上違規(guī)設(shè)置收費站158個，違規(guī)收取通行費149億元。政府貸款修路，費用卻要全體車主買單，這種做法的合理性受到質(zhì)疑，五年來，數(shù)額巨大的收費去向更是無人知曉。

????漫畫：違規(guī)收取通行費 背景資料：2008年2月27日，國家審計署公布其2006年對山東、北京等18個省市收費公路建設(shè)、運營、管理情況的審計調(diào)查結(jié)果。調(diào)查顯示：遼寧、湖北等16個省市在100條公路上違規(guī)設(shè)置收費站158個，至2005年底違規(guī)收取通行費149億元。 中新社發(fā)

????中新網(wǎng)1月14日報道 天津市貸款修建道路，費用卻要全體車主買單，如此做法是否合規(guī)合理?收費五年，數(shù)額巨大，收費去向為何諱莫如深?

????這個我就說不清了。

????上海、武漢、哈爾濱、蘭州，全國很多城市收取通行費，為何通行費能夠通行?是制度缺憾還是利益沖動?《新聞1+1》為您解析。

????演播室主持人(董倩)：

????歡迎收看《新聞1+1》。貸款修路收費還貸本來是明文的規(guī)定，但是如果說這條路到底是不是貸款修的，那么修這條路的貸款到底多長時間能夠還清，而且我用不用這條路，是不是統(tǒng)一收錢，這些問題都沒有人跟你做解釋的時候，你又會如何作想。巖松，我不知道你會想些什么?

????白巖松(新聞觀察員)：

????我得問你想什么，比如說我去吃了一頓飯，吃完了之后你沒去，但是收錢的時候AA制，你也得交上一份，而且還是強制的，不交要罰你，你心情如何?

????主持人：

????那誰讓我長了一張嘴呢，我沒辦法呀!

????好，《新聞1+1》，不一樣的解析，首先我們還是來了解一下天津的收費情況。

????(播放短片)

????解說：

????從今年1月1日起，天津已經(jīng)取消了養(yǎng)路費的征收，但奇怪的是，在公路養(yǎng)路費征集所里，卻仍然有許多人排著長隊在交費。

????天津車主1：

????我中午吃了飯別人給我打電話，他說你快去交，你不交明兒就滯納。

????記者：

????今天交的到底是一筆什么錢呢?

????天津車主1：

????叫做天津市貸款道路建設(shè)通行費是什么的，弄不懂。

????解說：

????原來，天津市的車主正在交納的是一種名叫貸款道路建設(shè)車輛通行費的費用。聽車主介紹，小車每車每月55元，大車每車每月110元。貸款修路，收費還貸本是正常的事，但這樣讓所有的車主都來交貸款修路的錢，車主們可有不小的抱怨。

????天津車主2：

????平常這是不合理的，我們并不是說不喜歡交，如果確實我走這條路，我應(yīng)該交，我不走，我為什么還要交呢?

????天津車主3：

????它交滯納金很厲害，你想退很困難。

????解說：

????那么天津市為什么要用這樣的方式來收費還貸呢?

????周先進(jìn)(天津市公路養(yǎng)路費征稽處黨委副書記)：

????我們只能說是應(yīng)該交，我們是應(yīng)該交，因為《天津市貸款道路建設(shè)車輛通行費管理辦法》，也就是2003年的《聽證法53號文件》當(dāng)中明確規(guī)定，它是作為一種規(guī)定，就是應(yīng)該交這個費用。

????記者：

????就是把這些通行費平攤到每個車輛上。

????周先進(jìn)：

????對了，對了，是這樣的。

????記者：

????這筆貸款道路建設(shè)車輛通行費以這種方式收取，算起來已經(jīng)有五年半的時間了，天津市政府認(rèn)為，這樣的做法合理并且有效，但天津市第十一屆政協(xié)委員王繼民律師卻不這么認(rèn)為，他已經(jīng)連續(xù)五年提交提案，對這項費用的征收提出質(zhì)疑。

????王繼民(天津市第十一屆政協(xié)委員)：

????它這個收取的性質(zhì)就是平攤到每一個車輛的所有人，而且是強行收費，你又強制性收費，又收取了滯納金，這就屬于強制性征收，所以說我覺得這樣收費它不但是不合理，而且是更不合法。

????解說：

????根據(jù)2002年國務(wù)院辦公廳關(guān)于治理向機動車輛亂收費和整頓道路站點有關(guān)問題的通知里明確要求，嚴(yán)禁將車輛通行費平攤到所有車輛并強制收取。2004年公布的《收費公路管理條例》也明確規(guī)定，不得強行收取或者以其他不正當(dāng)手段按車輛收取某一期間的車輛通行費。

????這樣看來，天津市的這種做法顯然不符合政府的有關(guān)規(guī)定，更令人擔(dān)心的是這些錢收上來之后，是否真的都用來還貸，整個收費需要收取多少年，天津市政府并沒有給市民一個明確的交代。

????記者：

????像這筆費用每年能收多少?

????周先進(jìn)：

????這個具體的，現(xiàn)在就是說我們每年應(yīng)該是在14億左右。

????記者：

????像這個通行費收取了之后，每年用在哪些地方?

????劉博(天津市市政公路管理局規(guī)費處副處長)：

????這個通行費用途不變，仍然是償還債務(wù)和養(yǎng)護(hù)維修，以及管理經(jīng)費。

????記者：

????現(xiàn)在管理經(jīng)費每年多少錢?

????劉博：

????這個我就說不清。

????記者：

????作為天津市來說，每年要償還的公路建設(shè)的貸款量有多大?

????劉博：

????這個償還，因為它這個事我就不好再說的太細(xì)。

????王繼民：

????你一共收了多少錢，是十幾億還是幾十個億，用在什么地方去了，還貸還了多少，哪條路是貸款道路，這個貸款道路的成本是多少，像這些主要信息從來沒有跟我們披露過，作為委員我都找他們得不到這個信息，你普通老百姓更得不到。(中央電視臺《新聞1+1》)

????主持人：

????我覺得今天咱們的節(jié)目在說它是不是合理收費之前，先得解決一個這個問題，就是國家從1月1號開始規(guī)定成品油的稅費改革了，但是您這個城市有一項費用還在收，那您是不是得給我們打聲招呼，收的是什么錢，結(jié)果黑不提，白不提，就一直這么收下去，這不合適。

????白巖松：

????其實如果今年要沒實行費改稅，可能這筆50多塊錢的費用就藏在養(yǎng)路費里頭，就是前頭養(yǎng)路費掩護(hù)，然后它來繼續(xù)收，但是現(xiàn)在掩護(hù)它的費用一閃，它就暴露出來了。因此全國很多的城市之所以在這段時間比較集中地在反映這樣的問題，就跟保護(hù)傘，掩護(hù)它的兄弟撤了，而且是政府從國務(wù)院國家明令撤掉，它就暴露出來了，成了新的問題，我覺得接下來我們就要面對它。

????主持人：

????掩護(hù)傘撤了的時候，政府，尤其是地方政府，你更應(yīng)該出來說，我這是什么性質(zhì)的收費，否則我作為普通老百姓說了，國家的收費沒了，怎么我現(xiàn)在還要交錢。

????白巖松：

????但是這事兒不能說太細(xì)，我分析了一下，可能三種原因不能說太細(xì)，第一個，不知道，就是他作為主管的干部，再往下細(xì)說，他自己就不清楚，這就有點問題了，你是主管的負(fù)責(zé)人。第二個，上級領(lǐng)導(dǎo)不讓說，所以這事就不能往細(xì)了說了。第三個，要真說細(xì)了，剛才我說著還有點對的事，錯的那一面就露出來了，所以這事不能說太細(xì)。所以這么一想，也許說細(xì)了，或者我們就是要了解細(xì)節(jié)，了解了細(xì)節(jié)之后恐怕就更錯了。

????主持人：

????接下來咱們就該說這筆錢該不該收了，因為我們看昨天播的《焦點訪談》里面，天津市的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，相關(guān)部門的負(fù)責(zé)人說，他們收費的依據(jù)是2003年的時候，天津市建委說，從20世紀(jì)90年代起，我市通過合資合作，以及利用商業(yè)銀行貸款等方式籌措建設(shè)資金，計劃以此收費進(jìn)行償還。

????但是你看，我們查了一下《城市道路管理條例》第19條，說市政工程行政主管部門對利用貸款或者集資建設(shè)的大型橋梁，還有隧道等等，可以在一定期限內(nèi)向過往的車輛，除了軍車，收取通行費，然后不得挪作他用，一對比的話就出來了。

????白巖松：

????從某種角度來說，這應(yīng)該是這樣的一個答案，也許可以收，但是不能這么收。因為在這次改革的時候，相關(guān)六個費用比如說取消掉，另外也有這樣的措詞，有一些公路的收費是逐步取消，這一逐步取消其實就留了一個被很多地方政府要去解讀的漏洞，你發(fā)現(xiàn)其實現(xiàn)在不管是從天津，或者到很多方面，都在利用這句話去進(jìn)行解讀。的確，他說他有他合理性的一面，因為他從1990年天津市就開始貸款，然后修很多的路，然后也設(shè)置了42處收費站，結(jié)果發(fā)現(xiàn)容易造成擁堵，然后相關(guān)收費的人員有3000，這樣一改革之后變成了1000。但是乍一看有道理，仔細(xì)一想沒道理，為什么呢?不公平啊，費改稅的一個重要的原因就是多用路多交錢，這樣的話是一種公開的準(zhǔn)則，你跑的路多了，你耗的油就多，所以都含在你的費改稅里頭了，在油錢里頭了，你這是公平的。

????可是在天津，所有的天津有車一族全要交這筆錢，就像我剛才說的，我吃飯，你沒去，但是你也要交一份飯錢，這事能公平嗎?所以當(dāng)然是不公平的，第一個是不公平。2002年、2004年的法規(guī)都規(guī)定，第一，不能平攤，第二，不能強制，所以首先它違反了不能平攤這個準(zhǔn)則，不公平，接著是不是強制。

????剛才一個被采訪者挺含蓄的，他用了一個詞，我不知道注意到了沒有，應(yīng)該收，應(yīng)該是很微妙的，應(yīng)該帶有某種道德勸戒，或者說是建議，但實質(zhì)上絕不是應(yīng)該，而是演變成了必須，為什么?你不交要罰滯納金的，路上有稽查隊的，你如果要不交，你這車都很難開下去，請問這是應(yīng)該還是必須，顯然是必須。因為它既違反了不能平攤的原則，又違反了不能強制的原則。

????主持人：

????你剛才說你覺得它是也許可以收，但是我剛才念的《城市道路管理條例》，我們注意到，它是大型橋梁和隧道。

????白巖松：

????沒有，它有另外的一個條例，其實在解讀費改稅的時候也明確地談到了，有一些公路是要逐步取消的一個過程。

????主持人：

????你說到逐步，天津市具體的情況，25年這算不算?

????白巖松：

????從2003年開始往后算25年，這里還有幾個漏洞蠻好玩的，第一個漏洞，其實他說了，相關(guān)的負(fù)責(zé)人接受采訪的時候說，從1990年的時候開始貸款修路，因此設(shè)了42個收費站，你就知道至少從1990年開始就有很多的路開始收錢了，已經(jīng)收了10幾年了。好，現(xiàn)在又規(guī)定從2003年開始集中收這筆錢就變成統(tǒng)一平攤，這問題就來了，一下子要收25年，2003年要一下子知道2029年，20年中國得發(fā)生多大變化，咱往前倒20年，1988年的時候，連市場經(jīng)濟還沒人敢說呢，1988年你給我說市場經(jīng)濟試試，你說中國變化多大。這第一個漏洞，20年、25年，中國會發(fā)生多少變化。

????第二個，你2003年收的時候，計算這25年的標(biāo)準(zhǔn)是當(dāng)時天津有80萬輛機動車，到2008年就變成120萬輛機動車了，過兩年還會變成150萬輛，可能180萬輛，請問，你拿什么去支撐你當(dāng)初算出這25年的數(shù)字，你是在多少萬輛機動車保有量的情況下計算的25年?所以這里面漏洞太多了，所以有些事不能說細(xì)。

????主持人：

????再有一個，剛才你說到剛才那位接受采訪的人說應(yīng)該收，但實際上現(xiàn)實生活中他是必須收。反過頭來，也就是說政府用一種強制性的手段，再去確保一個經(jīng)營性的收費，那是什么性質(zhì)呢?

????白巖松：

????我覺得首先這兩年從改革的角度、費改稅的角度，從國務(wù)院等等，都非常明確地在強調(diào)公平的準(zhǔn)則，而且逐步取消可能之后應(yīng)該有相關(guān)的細(xì)則，逐步取消應(yīng)該是一個什么樣的概念，有的時候你會去想，從天津出來的溫家寶總理會不會有的時候也聽到天津的老朋友跟他念叨念叨這種事情。因為的確不僅天津，首先不能說板子只打在天津上，因為在全國很多的地方，城市里都有類似的事情，巧立名目，各有各的聰明腦袋，但是背后反映的是一種太過于簡單化的政府行政的方法，一刀切，一刀切所有人都收錢，簡單，我不用再去考慮怎么又設(shè)置收費站，讓用這個路的人交錢，同時又不擁堵，這是要動腦子的事兒，干脆咱不動腦子了，一刀切，就這么辦了，所以這也是這件事情暴露出來的另外一個問題。

????主持人：

????你說這種平攤收費是簡單思路的話，我們不妨借鑒一下西方發(fā)達(dá)國家，人家按一個儀器，就是你用了我記下來了，不是收費的時候同樣也是很簡單的嗎?

????白巖松：

????所以這是要動腦子，然后要想出很多更細(xì)的方法。雖然開玩笑說有些事不能說細(xì)，但是有些事必須做細(xì)，只有細(xì)節(jié)才能夠使很多的公平和各方面真正的得以保障，所以我覺得現(xiàn)在對于我們很多的政府，新的挑戰(zhàn)就是在細(xì)節(jié)上你是否可以做的更精致，更無懈可擊。

????主持人：

????那位官員說不能說的太細(xì)，但是我們有相關(guān)的條例是政府信息公開條例，就必須得做細(xì)，必須得說細(xì)，你這又怎么解釋。

????白巖松：

????其實在采訪當(dāng)中，有的時候看到那樣的字眼，你是覺得很難過，不知道，如果連主管部門都不知道當(dāng)初貸了多少錢，要還多少錢才能夠還完，然后這筆費用用作什么，都不清楚的話，普通的老百姓又怎么知道呢?

????同時在2008年出臺政府信息公開條例已經(jīng)明確地規(guī)定，如果有相關(guān)的公民提出這樣的要求，你是必須要提供的，否則你變成違法了。所以天津也許會有律師，也許會有相關(guān)的百姓，也許會有相關(guān)的專家，也會針對這一點有他下一步的動作。但是不管怎么說，首先你政府面對這樣一個政府信息公開條例，你就應(yīng)該考慮到，有很多的事情真的不能不說細(xì)。

????主持人：

????這一點上，天津市政府就得向成都市政府學(xué)學(xué)，因為前一段時間，1月5號的時候，也是我們《新聞1+1》節(jié)目做，有幾位律師就說，成都市政府相關(guān)部門你應(yīng)該給我們公布這筆明細(xì)帳，帳雖然公布出來了，雖然說不能在很多地方服眾，但是它畢竟公布出來了。

????白巖松：

????這是第一步，它這里也許漏洞百出，但是漏洞百出的透明是透明的開始，沒有無懈可擊的不透明依然是不透明，所以這個性質(zhì)是不一樣的，更何況是有了政府信息公開條例，它應(yīng)該已經(jīng)成為一種推動的力量。

????主持人：

????今天我們節(jié)目關(guān)注的是燃油費稅費改革之后，各個城市正在漸漸暴露出來的一個道路通行費的問題，我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。

????主持人：

????說到收取通行費的問題，今天我們前半部分的節(jié)目關(guān)注的是天津，但是收取通行費的卻絕不僅僅是天津一個城市，我們不妨再關(guān)注一下。

????(播放短片)

????解說：

????從今年元旦起實施燃油稅改革后，在中國實行多年的公路養(yǎng)路費就算正式走入了歷史。然而，很多地方的貸款道路建設(shè)通行費并未隨之取消。

????2008年年末，上海市貸款道路建設(shè)通行費征收管理辦公室宣布，2009年繼續(xù)征收此項費用，對于拖欠、逃繳、拒繳、抗繳通行費的車輛將按規(guī)定收取滯納金，并處以罰款。

????據(jù)報道，上海市自1993年開征車輛通行費以來，經(jīng)過兩次調(diào)整，現(xiàn)在的收費標(biāo)準(zhǔn)是一般家用車每月150元，其他類別車輛另有標(biāo)準(zhǔn)。

????然而隨著養(yǎng)路費的取消，很多人的目光由此聚焦到了這個以前并不太引人注意的貸款道路建設(shè)費用上，甚至有人認(rèn)為這是新設(shè)立的收費項目。

????同樣在蘭州市，也有不少車主反映，貸款道路建設(shè)路橋通行費征收點在征收路橋費時，還要一次繳納兩個年度的路橋通行費，既2009年度和2010年度年票，如果車主只繳2009年一個年度，征收點則不予辦理。很多蘭州車主認(rèn)為，征收點的這種做法嚴(yán)重違背了路橋費征收意愿，還有些車主則質(zhì)疑路橋費的征收沒有法律依據(jù)。

????蘭州車主：

????我走的城市也多了，包括像寧夏、內(nèi)蒙，包括西安這面，它都沒有這樣的路橋費之說，包括現(xiàn)在不是經(jīng)濟不景氣嘛，國家說要刺激內(nèi)需，拉動內(nèi)需，讓人們買車，但是汽車消費上不去的話，肯定是不行的。

????解說：

????此外，引起爭議的還有哈爾濱的二環(huán)費。哈爾濱的二環(huán)路于2001年建成收費，當(dāng)初修建時花費資金27億元。而根據(jù)哈爾濱市城市貸款建設(shè)路橋收費管理所的測算，目前哈爾濱市機動車為32萬輛，這筆貸款可能要在2016年左右才能夠還清。隨著哈爾濱市車輛保有量的不斷變化，具體哪一年停止征收可能也會變化。

????不過，也并非所有質(zhì)疑者都主張取消貸款道路通行費，有網(wǎng)友就說，如果貸款還沒有還完，我強烈反對取消貸款道路通行費，因為如果取消，就意味著要從政府財政收入中拿出一筆錢還貸，那么憑什么讓所有人，包括不開車的人為那些路上的車買單呢?公平嗎?而更多的疑問則是指向信息的公開，比如貸款還了多少了，如果還沒還完，還差多少，究竟哪些路是貸款修的，到底收了多少錢，錢是如何花的，應(yīng)該公開帳目的去向，那么爭議中的貸款道路路橋費將會何去何從呢?

????主持人：

????好，接下來我們連線一下蘭州市的宋先生，從他那兒了解一下蘭州的情況。宋先生您好。

????宋先生(蘭州市民)：

????你好。

????主持人：

????您告訴我們您開的是一輛什么樣的車，要交什么樣的費用，在2009年?

????宋先生：

????是普通桑塔納。

????主持人：

????2009年要交什么樣的費用呢?

????宋先生：

????費改稅之后，現(xiàn)在面臨交的最大的費用就是路橋通行費。

????主持人：

????交多少錢?

????宋先生：

????根據(jù)去年的標(biāo)準(zhǔn)要交1200多塊錢。

????主持人：

????今年的標(biāo)準(zhǔn)跟去年是一樣的嗎?

????宋先生：

????去年定的標(biāo)準(zhǔn)，今年是延續(xù)的。

????主持人：

????剛才我們做節(jié)目的時候了解到，天津市這個費用是600多塊錢，為什么你們蘭州會比天津貴這么多?

????宋先生：

????具體這個標(biāo)準(zhǔn)，政府部門怎么定的，沒有人知道，他們也沒有解釋過，它的具體的收費標(biāo)準(zhǔn)就是按照大車、小車這樣的分，像小車，我的是普通桑塔納，他一年收1200多塊錢，像大車，20噸的貨車，他按次收的話，一次就要收，進(jìn)入來就是一次，就要收60元。這個標(biāo)準(zhǔn)，他這個稅制是根據(jù)什么制定的，也沒有人解釋過，沒有人知道。

????主持人：

????宋先生，我們看了關(guān)于蘭州關(guān)于這個問題的條例，說這個問題是要公開的，但是到底收了多少，公開了沒有到現(xiàn)在為止?

????宋先生：

????至今沒有人知道他收了多少，也從來沒有公開過。蘭州市曾經(jīng)制定的收費辦法里面說過，說是要對這個收費要公開，收入和支出要公布，但是至今從來沒有見過，也沒有聽到過說它具體收了多少，它支出了多少，用到哪里去了，用到哪些路橋費建設(shè)方面去了，老百姓沒有人知道。

????主持人：

????前段時間我們知道，成都市有幾名律師向市政府的相關(guān)部門要求公布這筆帳，你們那里有沒有這樣的要求?

????宋先生：

????市民，特別車主們都提過這樣的要求，但是沒有得到答復(fù)。

????主持人：

????那你們面對相關(guān)部門的沉默，你們有什么辦法呢?

????宋先生：

????我們除了交就無可奈何，就沒有辦法了。

????主持人：

????如果不交的話，后果會是什么?

????宋先生：

????不交的話，你出入蘭州市就沒有辦法通行，到收費站他就會把你砍下來，就沒辦法通行

????主持人：

????好，謝謝宋先生。

????我不知道你聽了剛才蘭州的情況，你作何感想?

????白巖松：

????首先路橋費是一個，老百姓可能在很多的城市都知道，但是你要到國家的政府相關(guān)的條文當(dāng)中找不著這些詞，這是聰明的一些地方政府制造出來的一個新的收費的詞語。這也難怪有人去問交通部的新聞發(fā)言人，你怎么看待蘭州的路橋費，結(jié)果他說蘭州路橋費的情況我還真不知道，但的確不在我們這回取消的六個費用當(dāng)中，至于它該不該收，你應(yīng)該去采訪當(dāng)?shù)氐恼??？墒撬@句話就被當(dāng)?shù)亟o拿來用成，交通部的新聞發(fā)言人說蘭州的路橋費不在取消之內(nèi)，其實人家說那句話的意思是，喲，這個詞很新鮮，的確不在我的取消之內(nèi)，因為取消得有明確的說法。

????所以在這樣的一個前提下，我倒覺得我們更多的是需要一種理性的法律訴求。比如說我們有的一些專家學(xué)者，包括相關(guān)的律師，利用我們的政府信息公開條例，已經(jīng)給了我們相關(guān)的權(quán)利，跟政府進(jìn)行一種合理的訴求，得到這樣一個答案，我覺得這本身就是對法律建設(shè)的一種推進(jìn)，所以我覺得合理的訴求是非常重要的。

????主持人：

????巖松我就在想這個問題，你說中國政府、各個部委制定了一些部門規(guī)章還有條例，為什么到了地方之后，就會想盡辦法做出各種各樣的鉆空子的辦法跟政府博弈?

????白巖松：

????這是自己的利益，是看得見的小兜里的錢，因為一切的癥結(jié)其實到這兒，但是我們可不能把這個聯(lián)想到腐敗或者是什么樣的角度。的確你必須去看到，現(xiàn)在對于我們的地方政府來說，最大的一筆想干很多公益性事業(yè)的時候，資金的來源來自于土地，但是土地在實行了越來越嚴(yán)格的管理之后，小金庫在縮，在這樣的過程當(dāng)中，想盡辦法去收一些錢，去改善一些公共的設(shè)施，公共的條件，的確這種出發(fā)點不壞，但是在不壞的出發(fā)點的情況下，必須納入到國家法律和大政方針的規(guī)范之下才合理，否則的話，路橋費出來了，大家一懵，這是一個什么費用啊。如果強行去靠的話，也許能靠到你剛才說的那個，就是說大型橋梁和隧道，如果是貸款的話，可以在一定期限內(nèi)跟過往的車輛收?？墒菗?jù)蘭州的同志們反映，最近一段時間，蘭州沒修什么大型橋梁和隧道，怎么來的路橋費呢?而且其實國家有明確的規(guī)定，城市規(guī)劃內(nèi)的道路，它應(yīng)該更多的時候是無償使用的。

????比如說最近我不知道大家有沒有注意到這樣的新聞，北京市正在召開兩會，其中一個很熱的話題是，有相關(guān)的人員提出來，北京市原來是到五環(huán)連接的時候，大部分費用是不收費的，現(xiàn)在建議能不能到六環(huán)之后才開始收費，因為什么呢?北京攤大餅的這樣一個城市放大的過程中，六環(huán)之內(nèi)現(xiàn)在很多都是屬于城市的一部分，因此作為城市的道路應(yīng)該不收費。我覺得在這一點上你發(fā)現(xiàn)，北京市為什么幾乎沒有這樣亂收費的情況呢?在道路這方面，很重要的角度來說是北京這塊制約監(jiān)督等等很多方面都要更嚴(yán)格一點。

????主持人：

????他們各級地方政府就不怕中央政府跟他們算帳嗎?

????白巖松：

????人家是巧立名目，很聰明，你比如說想出路橋費的角度，讓交通部的新聞發(fā)言人都只能說，這個費用真的確不在我們這回取消的六個費用當(dāng)中。另外去想各種方法，你不是說國家政策條文當(dāng)中有一個逐步取消這樣的字眼嗎?我就把逐步一竿子給你支到2029年。

????主持人：

????我逐步他25年。

????白巖松：

????對。所以這樣的一個過程你就發(fā)現(xiàn)，我們的確很多的地方政府給我們的中央政府在進(jìn)行考試，我覺得也需要我們相關(guān)的中央政府面對這樣的一個考試，比如說有很多的細(xì)則，的確，如果不出臺相關(guān)的細(xì)則的話，你總會讓人家鉆空子，要不咱們怎么能發(fā)明那句話叫上有政策，下有對策，這不是一天兩天的八個字了。所以換一個角度來說，也不必把它看成是非常非常糟糕的事情，就像節(jié)目一開始的時候，是因為解決了養(yǎng)路費的問題，因此原來掩護(hù)的這些問題，有養(yǎng)路費的時候，這些問題不存在嗎?存在，在天津從2003年就藏在大的養(yǎng)路費的前提下，在收這50多塊錢，給你兩張票你也沒太細(xì)分?，F(xiàn)在那哥們撤了，一下子把它閃出來了，那好了，不就是要在用暴露出來的問題，在用改革的方法再去解決暴露出來的問題嗎?中國總要一步一步這樣地向前走。所以我覺得這些問題在取消了養(yǎng)路費之后，費改稅之后暴露出來，就將成為我們下一步要解決的問題，所以不是壞事，也許過了幾年之后你就發(fā)現(xiàn)，它真就逐步取消了。

????主持人：

????我覺得通過這件事情還暴露出來一個問題，就是政府的思維方式的問題，就是政府到底收費是為了誰，是為了老百姓收費，為他們做事，還是收了費，這筆錢我自己來掌控。

????白巖松：

????另外在執(zhí)法的過程中，或者說是政府行政的過程中，其實有很多大的原則必須堅守，比如說公平的原則，對嗎?還有一個遵章守法的原則，你想溫家寶總理一直在推進(jìn)的是本屆政府，從上屆政府就開始了，因為這是接任的，換屆之后一直在強調(diào)的叫依法行政，溫家寶總理對這點是非常非常在意的，一定要按照規(guī)范來。比如甚至有人說，總理很少會去開總理辦公會，基本上開的都是國務(wù)院辦公會，因為這樣的辦公會規(guī)定了哪些部門必須參加，所以他作為一個很好的規(guī)章制度執(zhí)行者。我覺得我們各級政府都應(yīng)該有這樣的一種態(tài)度，自己首先要成為法律條文堅決的執(zhí)行者，而不是天天在轉(zhuǎn)腦筋，中央政府哪有窟窿，咱鉆一下，如果這樣看的話，我們總會有一些法律條文是有漏洞的，就給你鉆個大的，逐步取消那么就是25年嗎?我相信不會。

????主持人：

????各級政府我覺得還是應(yīng)該糾正一個觀念，就是說我是服務(wù)者，而不是管理者，如果能把這個思路轉(zhuǎn)過來的話。

????白巖松：

????是啊，其實這件事情還有很多很多的，你比如說你作為一個政府部門是否是一個經(jīng)營性收費，你變成一個收費者。還有，干嘛很多執(zhí)法的……