溫家寶：決不能以犧牲人的生命來換取經(jīng)濟發(fā)展

????新華網(wǎng)北京10月17日電 溫家寶接受美國《科學(xué)》雜志主編艾伯茨專訪

????國務(wù)院總理溫家寶9月30日上午在中南海紫光閣接受了美國《科學(xué)》雜志主編布魯斯·艾伯茨的專訪。 衛(wèi)生部長陳竺、科技部副部長李學(xué)勇等在座?！犊茖W(xué)》雜志由托馬斯·愛迪生創(chuàng)辦于1880年，是目前國際科學(xué)界影響最大、讀者最多、發(fā)行最廣、最受科學(xué)家重視的科學(xué)類專業(yè)學(xué)術(shù)期刊。艾伯茨是著名生物化學(xué)家，曾擔(dān)任美國國家科學(xué)院院長，現(xiàn)執(zhí)教于美國加州大學(xué)舊金山分校，從2008年3月起擔(dān)任《科學(xué)》雜志主編。訪談內(nèi)容如下：

????溫家寶：我非常高興接受這次采訪。我想先說兩句話：一是如果我不從事政治的話，我也可能成為一位很好的科學(xué)家。二是在我從政這幾十年當(dāng)中，一直沒有離開過對科學(xué)技術(shù)的關(guān)注。我認為一位好的領(lǐng)導(dǎo)者，是應(yīng)該具備科學(xué)素養(yǎng)和科學(xué)知識的。我今天把您作為朋友，傾心交談，我們彼此之間都不必拘束，您可以問我問題，我們也可以討論問題。

????艾伯茨：我很高興今天能來到這里。首先我想對中國的神舟七號飛船成功發(fā)射表示祝賀，這是非常不容易的，是多年來中國科技事業(yè)發(fā)展的成果。最近一期《科學(xué)》雜志刊登了一篇來自中國的論文，介紹中國種植的轉(zhuǎn)基因棉花不僅減少了棉花殺蟲劑的使用，而且也減少了附近其它農(nóng)作物殺蟲劑的用量。

????溫家寶：在10年前沒有用轉(zhuǎn)基因抗蟲棉的時候，棉鈴蟲泡在農(nóng)藥里都死不掉。自從我們實施了棉花轉(zhuǎn)基因工程后，棉花不僅抗蟲害能力增強，而且產(chǎn)量也提高了。因此，我力主大力發(fā)展轉(zhuǎn)基因工程，特別是最近發(fā)生的世界性糧食緊缺更增強了我的信念。

????艾伯茨：我祝賀中國在這一領(lǐng)域達到世界領(lǐng)先水平。我曾經(jīng)聯(lián)合一些科學(xué)院和研究機構(gòu)，試圖將科學(xué)的思維方式引入農(nóng)業(yè)領(lǐng)域。您知道，轉(zhuǎn)基因作物在歐洲遭到強烈抵制，從而影響這一重要技術(shù)在非洲廣泛應(yīng)用。

????溫家寶：不要把轉(zhuǎn)基因這種科學(xué)同貿(mào)易壁壘聯(lián)系在一起，那就會阻擋科學(xué)的發(fā)展。

????艾伯茨：您在地震發(fā)生后立即趕赴災(zāi)區(qū)，對中國應(yīng)對災(zāi)害產(chǎn)生了巨大影響，您也因此蜚聲世界。您是否能進一步介紹一下您是如何應(yīng)對地震災(zāi)害的，以及中國今后將采取哪些防震減災(zāi)的措施？

????溫家寶：5月12日下午2點28分在汶川發(fā)生特大地震。當(dāng)時我正坐在辦公室里。因為這次地震震級高，烈度大，北京也在晃動，我的辦公室也在晃動。作為總理，我組織這場抗震救災(zāi)工作，主要是出于我對人民的熱愛。但是，科學(xué)也給予我很大的幫助。地震后，一系列數(shù)據(jù)：震級7．8級（后經(jīng)校正為8．0級），烈度最高11度，人口密度每平方公里300人……讓我很快就知道這場災(zāi)害波及面廣，受災(zāi)嚴(yán)重程度深。我決定立即到現(xiàn)場，我清楚地懂得“黃金72小時”的重要性，特別是第一天對拯救人的生命的重要性。簡單地說，就是越快越好。人們需要信心、冷靜、堅定和勇氣，這都需要領(lǐng)導(dǎo)人的智慧和強有力的指揮。我的指揮部就設(shè)在地震中心地帶的馬路旁。我當(dāng)時布置工作，第一是救人。早一點把受傷者從瓦礫中救出來，他們就可以獲得生命。一定要盡快派人進入震中地區(qū)、災(zāi)害最重的地區(qū)。這就需要打通道路，并且緊急調(diào)配軍隊和專業(yè)救援隊趕赴災(zāi)區(qū)。在三天時間內(nèi)，我們調(diào)集了10多萬人，從廢墟中搶救出了8萬人。第二是加強地震監(jiān)測，預(yù)防余震。動員群眾從家里出來避險，同時調(diào)運大量帳篷和物資，安置好群眾生活。第三是預(yù)防次生災(zāi)害。由于這次地震太大，出現(xiàn)了上百個堰塞湖，其中最大的唐家山堰塞湖積水量超過3億立方米。一旦潰口，將威脅綿陽等大城市以及沿線的幾百萬人口。我多次赴堰塞湖現(xiàn)場，和工程技術(shù)專家一起組織研究技術(shù)方案，確定了安全、科學(xué)、快速處理的方針。我們成功地處理了世界上最大的堰塞湖，無一人傷亡。這次地震是印度板塊向北俯沖，造成青藏板塊向南東俯沖，地震區(qū)處在龍門山斷裂帶，斷裂西部向東仰沖，然后向北東走滑。經(jīng)過精確測量，震中地區(qū)地殼水平位移1．5米，斷層的東部下陷70厘米。四是防疫。地震死亡人數(shù)超過8萬人。在這種情況下，衛(wèi)生防疫非常重要。我們確實做到了災(zāi)后沒有發(fā)生大的疫情。我再回到開始時說的那兩句話：抗震救災(zāi)一是出于對人民的熱愛，二是要科學(xué)地進行組織領(lǐng)導(dǎo)工作。

????到現(xiàn)在為止，已經(jīng)發(fā)生余震33000多次，其中6級以上的余震達8次。在這樣一個地震活動地帶如何恢復(fù)重建？我們從當(dāng)?shù)氐牡刭|(zhì)地理狀況出發(fā)，將重建區(qū)劃分成3種類型。一是適宜重建區(qū)，二是適度重建區(qū)，三是生態(tài)重建區(qū)。地震是不可抗拒、破壞力很強的自然災(zāi)害，但是我們要加強嚴(yán)密的監(jiān)測預(yù)報，避開地震斷裂帶進行重建工作。這涉及10多萬平方公里的土地和幾千萬人口，要逐步恢復(fù)這個地區(qū)的生產(chǎn)、生活和生態(tài)功能，這是一項十分艱巨的任務(wù)。

????艾伯茨：在這個地區(qū)重建的建筑物是否將采取特殊的建筑方式，以具備更高的抗震能力？

????溫家寶：建筑的安全對于預(yù)防地震災(zāi)害十分重要。我們必須按照這個地區(qū)可能發(fā)生地震的強度和烈度來制定房屋建筑的設(shè)防標(biāo)準(zhǔn)，特別是對那些公共設(shè)施，學(xué)校、醫(yī)院等，要采取更為安全的措施，使家長們放心，孩子們安心。選址非常重要，要避開斷裂帶。

????艾伯茨：在一個月時間里，我們每天都在關(guān)注中國正在進行的抗震救災(zāi)工作，從報章中，我們了解到中國政府在應(yīng)對災(zāi)害中令人印象深刻的表現(xiàn)，還了解到中國各地的人們奔赴災(zāi)區(qū)做志愿者的情況。整個事件讓美國人民對中國產(chǎn)生了很好的印象。

????溫家寶：我們實行了對外開放的方針，在第一時間將地震的消息向全國乃至世界宣布。之所以這樣做，完全是為了人民。人們要知道還有沒有余震，什么時候發(fā)生余震。我們要告訴他們避震的方法，并給予妥善的安置。

????艾伯茨：中國正在開展落實科學(xué)發(fā)展觀活動，但是我們不了解科學(xué)發(fā)展觀的確切含義。您能否解釋一下科學(xué)發(fā)展觀？科學(xué)家將在其中發(fā)揮什么作用？

????溫家寶：科學(xué)發(fā)展觀，第一是以人為本，就是要通過發(fā)展生產(chǎn)來滿足人們?nèi)找嬖鲩L的物質(zhì)文化需求，就是要使每一個人都能在平等自由的環(huán)境下得到全面發(fā)展、和諧發(fā)展。第二，全面發(fā)展，主要是指經(jīng)濟發(fā)展與社會發(fā)展的結(jié)合，經(jīng)濟體制改革與政治體制改革的結(jié)合，開放兼容與自主創(chuàng)新的結(jié)合，先進文明與傳統(tǒng)文化的結(jié)合。第三，統(tǒng)籌兼顧，就是要解決我們國家在發(fā)展進程中存在的貧富差距、地區(qū)差距和城鄉(xiāng)差距的問題。第四，可持續(xù)發(fā)展，就是要解決13億人口在實現(xiàn)現(xiàn)代化進程中所面臨的人口、資源和環(huán)境的壓力，走資源節(jié)約和生態(tài)友好型的道路，實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展，要實現(xiàn)這4個目標(biāo)都離不開科學(xué)技術(shù)，都離不開自主創(chuàng)新。

????艾伯茨：您考慮如何把科技引入農(nóng)村？

????溫家寶：我想介紹一點中國農(nóng)村運用科技的情況。第一，實用技術(shù)推廣，包括良種良法、節(jié)水節(jié)肥、高產(chǎn)高效。第二，農(nóng)村社會的發(fā)展，就是要讓農(nóng)業(yè)科技下鄉(xiāng)，農(nóng)業(yè)科技人員下鄉(xiāng)，農(nóng)村需要科技，需要大批的科技人員。在這方面因特網(wǎng)將發(fā)揮很大作用，它可以傳播科技知識，可以幫助農(nóng)民銷售農(nóng)產(chǎn)品。第三，促進農(nóng)村社會進步，特別是在農(nóng)村普及9年免費義務(wù)教育。這一點我們已經(jīng)做到了，而且對貧困地區(qū)還實行了免除書本費，并且對寄宿生實行生活資助。我們還將實行農(nóng)村高中階段教育的獎助學(xué)金制度，對職業(yè)學(xué)校實行全部免費。我曾經(jīng)講過窮人經(jīng)濟學(xué)和窮人教育學(xué)的觀點，因為在中國乃至世界，窮人還是絕大多數(shù)。我們的經(jīng)濟發(fā)展和教育發(fā)展要面向窮人。今天我還想補充一個觀點，就是我們的科技工作也要面向農(nóng)村，面向廣大窮人?？萍荚谵r(nóng)村是大有作為的，比如沼氣、太陽能發(fā)電都方興未艾。

????艾伯茨：中國正在建設(shè)創(chuàng)新體系。要實現(xiàn)這個目標(biāo)，中國不僅需要吸引更多的外國人才，還需要培養(yǎng)自己的創(chuàng)新人才。 中國已經(jīng)有了一個積極的計劃，未來將如何去做？

????溫家寶：這是兩個方面的任務(wù)。一個方面是培養(yǎng)我們自己的大批的創(chuàng)新人才。首先要從孩子做起，使他們從小就養(yǎng)成獨立思考的能力，在他們進入中學(xué)、大學(xué)后，使他們能夠在自由的環(huán)境下培養(yǎng)創(chuàng)造性、批判性思維。我常講：提出問題、發(fā)現(xiàn)問題比解決問題更為重要。我們正是需要這樣的人才。第二，要使科技和經(jīng)濟社會發(fā)展緊密結(jié)合。因為只有在經(jīng)濟社會發(fā)展中科技才能找到自己的源泉，因此我們大力推進產(chǎn)學(xué)研相結(jié)合。第三，要培養(yǎng)科學(xué)家的科學(xué)道德。最重要的就是要堅持真理，實事求是，勇于創(chuàng)新，寬容失敗。只有科學(xué)精神和實事求是的態(tài)度才能救中國，對于這一點我堅信不移。

????第二個方面是吸收和引進外國人才。我們實行對外開放的方針是堅定的、持久的。在對外開放中，引進智力資源、引進科技人才是最為重要的。從這一點來說，科學(xué)家可以跨越意識形態(tài)的障礙、國界的障礙，而為全人類服務(wù)。我們一定為國外科學(xué)家到中國工作創(chuàng)造良好的環(huán)境。但我以為這還不是主要的，應(yīng)該使他們感到在中國他們的事業(yè)有發(fā)展的條件，他們得到中國的尊重，他們的成果得到中國的尊重，這就要保護他們獨立的創(chuàng)造精神和知識產(chǎn)權(quán)。

????艾伯茨：真正的創(chuàng)新都是來源于20到25年以前的基礎(chǔ)科學(xué)研究，我們擔(dān)心美國缺乏對基礎(chǔ)科學(xué)研究的支持。如果沒有對基礎(chǔ)科學(xué)研究的支持，如何能開創(chuàng)一個具有創(chuàng)新能力的未來？我了解到，中國把基礎(chǔ)科學(xué)研究投入的比例確定為總體科研投入的5％，您認為這個比例是否足夠？

????溫家寶：我個人非常重視基礎(chǔ)科學(xué)研究，我認為，　任何科技應(yīng)用和開發(fā)的研究都離不開基礎(chǔ)科學(xué)研究作為源泉和動力。而在我們這個世界里，往往因為急功近利而忽視基礎(chǔ)科學(xué)研究，這是應(yīng)該加以避免的。我們這些年不斷加大力度，但我以為這個比重還是不夠的。

????艾伯茨：我的經(jīng)驗告訴我，發(fā)展基礎(chǔ)科學(xué)是培養(yǎng)優(yōu)秀青年科學(xué)家的最佳途徑，因為他們可以通過團隊工作來培養(yǎng)自己的才干，然后在此基礎(chǔ)上進一步從事應(yīng)用科學(xué)研究。

????溫家寶：您說對了。中國青年，特別是學(xué)生，從事基礎(chǔ)科學(xué)研究是有優(yōu)勢的，他們勤奮，他們專心，而且十分投入。

????艾伯茨：在美國，我也有許多中國學(xué)生。令我印象深刻的是美籍華人對中國的強烈歸屬感，大多數(shù)人每年都要回來幫助中國。在美國的華人科學(xué)家有一個有效的組織，幫助中國發(fā)展科技事業(yè)。這是與眾不同的。

????溫家寶：我們對他們的政策是來去自由，可以以不同方式為祖國服務(wù)。

????艾伯茨：他們是我們兩國的紐帶。他們在美國備受尊重，他們的子女也成為了美國公民。我認為這對世界和平是一項投資，他們可以跨越國界進行溝通。

????溫家寶：我們不加任何限制，而且對他們努力促進中美科技合作，發(fā)展兩國人民友誼采取鼓勵的方式。

????艾伯茨：你也許知道美國國立健康研究院最近采取一種有效的方式，支持年輕科學(xué)家創(chuàng)新。我在中國見到了許多非常出色的年輕科學(xué)家、研究人員和學(xué)生，如果能獲得類似的機會，將是對他們的巨大鼓舞。

????溫家寶：我們要重視年輕科學(xué)家。應(yīng)該說，這一點我們做得還不夠。在科學(xué)上不應(yīng)該論資排輩，而要鼓勵年輕人超過老年人，因為他們精力旺盛，富有創(chuàng)造精神。也許在前進的路上會出現(xiàn)這樣那樣的問題，但他們代表著未來。我們今后一定要加強對青年科學(xué)家的資助。

????艾伯茨：中國政府對奶粉事件的反應(yīng)給我留下深刻印象。請您介紹一下中國對保證食品安全有什么計劃？

????溫家寶：我們想做三件事情。第一，嚴(yán)肅認真地處理這起奶粉事件，并從中吸取深刻的教訓(xùn)。第二，研究制定振興中國食品業(yè)的規(guī)劃。第三，加強立法，依法治理和監(jiān)督從田地到餐桌的每一個環(huán)節(jié)。這次奶粉事件使我們感到非常痛心。我們覺得，事情發(fā)生在企業(yè)，但政府有責(zé)任，特別是在監(jiān)管方面。奶制品產(chǎn)業(yè)的幾個重要環(huán)節(jié)，原奶生產(chǎn)、收購、運輸、加工、配方和制成品，這些環(huán)節(jié)都要有明確的標(biāo)準(zhǔn)和檢測要求，而且要有相應(yīng)的責(zé)任，乃至法律責(zé)任。我再一次鄭重強調(diào)，決不能以犧牲人的生命和健康來換取一時的經(jīng)濟發(fā)展。我向您保證，我們的政府一定能帶領(lǐng)人民渡過這段由奶品事件所造成的困難，使中國的食品業(yè)有一個大的改觀。所有的食品都要符合國際標(biāo)準(zhǔn)，出口食品還要符合進口國的標(biāo)準(zhǔn)。我以為，在質(zhì)量檢測、監(jiān)督管理各個環(huán)節(jié)都離不開科學(xué)技術(shù)。我們已經(jīng)確定衛(wèi)生部作為食品監(jiān)管的主要部門。

????艾伯茨：另一個全球科學(xué)家和工程師可以合作的領(lǐng)域是開發(fā)更加高效的利用能源的方法。我們面臨全球性危機，包括溫室氣體排放，資源短缺。美國和中國在這一領(lǐng)域如何做，將對全世界可持續(xù)發(fā)展具有重要意義。中國在能源使用和開發(fā)方面有什么計劃？

????溫家寶：中國是使用能源的大國，也是溫室氣體排放的大國。因此，擺在我們面前十分重要的任務(wù)就是節(jié)能減排，搞好環(huán)境保護。我們一定要合理地使用能源，立足于節(jié)約，這就需要調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，使經(jīng)濟發(fā)展轉(zhuǎn)移到更多地依靠科技進步和勞動者素質(zhì)提高上來。我們要采取堅決措施，包括經(jīng)濟、法律和必要的行政手段，嚴(yán)格限制高耗能、高污染企業(yè)的發(fā)展，鼓勵節(jié)能環(huán)保企業(yè)的發(fā)展?，F(xiàn)在中國每年自產(chǎn)約1．8億噸石油，進口約1．7億噸，對外依存度幾乎達到50％。煤炭產(chǎn)量也超過25億噸。這樣大量消耗能源，特別是不可再生的化石能源，將是不可持續(xù)的。我們已經(jīng)確定了一個目標(biāo)，就是在今后經(jīng)濟發(fā)展中，單位ＧＤＰ能耗每年要減少4％，化學(xué)需氧量和二氧化硫排放要減少2％，我們還要采取多方面的措施減少石油和煤炭的使用量，以減少溫室氣體的排放量，包括節(jié)能技術(shù)和碳捕獲技術(shù)。我們的工業(yè)化才走了幾十年的路，而發(fā)達國家已經(jīng)走了200年的路。但我們要承擔(dān)起應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任，這就是《聯(lián)合國氣候變化框架公約》和《京都議定書》所確定的共同但有區(qū)別的責(zé)任。我們已經(jīng)意識到這個問題對整個世界的嚴(yán)重性。

????艾伯茨：在應(yīng)對這些全球性危機方面，美國和中國可以共同發(fā)揮特殊作用。我想我們是否可以在碳捕獲等領(lǐng)域開展大規(guī)模合作。目前兩國都在積極研究這項技術(shù)。美中兩國科學(xué)家密切合作不僅可以加快進展，而且將向全世界發(fā)出強有力的信號，表明我們兩國都認真重視這個問題，并愿意采取行動。

????溫家寶：剛剛簽署的《中美能源環(huán)境十年合作框架》文件，是我們兩國合作的一個新亮點。我們加強合作，向世界發(fā)出共同的信息，一道努力保護我們共同生活的家園。無論美國選舉結(jié)果如何，我們都愿意同美國繼續(xù)加深合作。

????艾伯茨：我想問一個涉及范圍更廣泛的問題，我們是否可以運用科學(xué)來推進外交？您是否認為各國科學(xué)家可以在這方面發(fā)揮更大作用，通過合作研究，在科學(xué)界架起新的橋梁，來促進世界和平？

????溫家寶：我認為完全可以。首先，世界各國的科學(xué)家通過科學(xué)研究，在追求真理、崇尚科學(xué)和實事求是這一點上都有共同的愿望，共同的特點，加強他們之間的密切合作與聯(lián)系，容易增強共識，增進互信。第二，科學(xué)家所從事的工作同經(jīng)濟社會發(fā)展和人們的生活聯(lián)系越來越密切，比如因特網(wǎng)，因此科學(xué)家的相互聯(lián)系交流也會促進國與國之間在經(jīng)濟社會方面的相互合作與交流。多一點科學(xué)語言，少一點外交辭令，這個世界可能會更加美好。