“夢(mèng)想”遭遇困境，王牌主持李詠?zhàn)允?/STRONG>
1 齊達(dá)內(nèi)在想什么，我就在想什么
新京報(bào)：《夢(mèng)想中國(guó)》在直播前，出了一系列問題，有人會(huì)覺得你們是在自我炒作……
李詠：我覺得法國(guó)隊(duì)有點(diǎn)像《夢(mèng)想中國(guó)》，其實(shí)我覺得整個(gè)世界杯都挺像《夢(mèng)想中國(guó)》的，《夢(mèng)想中國(guó)》今年出了“辭職門”、“忽悠門”，整個(gè)世界杯也出了很多事，從韓國(guó)隊(duì)一開始的勝利，到整個(gè)亞洲軍團(tuán)的全軍覆沒，世界杯變得有點(diǎn)像歐洲杯了。這個(gè)就像南京賽區(qū)一樣，熱情很高，報(bào)名人多，但是在18強(qiáng)中被剃了個(gè)光頭。我很關(guān)注一個(gè)人，就是齊達(dá)內(nèi)，他的掛靴之戰(zhàn)會(huì)怎么收尾，但是最后10分鐘不漂亮，拿了張紅牌，我就想，他怎么就沒忍住這10分鐘呢？
我覺得《夢(mèng)想中國(guó)》也是需要稍微忍耐一下。但是，在意大利和澳大利亞之戰(zhàn)中，黃健翔不也是沒忍住嗎？（笑）
新京報(bào)：為什么覺得法國(guó)隊(duì)像《夢(mèng)想中國(guó)》？
李詠：法國(guó)隊(duì)一直是實(shí)力比較均衡的隊(duì)伍，它不是被人最看好的，也不是被人拋棄的，對(duì)法國(guó)隊(duì)大家的心態(tài)一直很平和，它不會(huì)出現(xiàn)“靈魂附體”的感覺�！秹�(mèng)想中國(guó)》一直也很平穩(wěn)，它不是一匹黑馬，也不是讓人特別關(guān)注的，齊達(dá)內(nèi)一開始是在享受足球，后來被它所折磨，到最后10分鐘真的晚節(jié)不保了，和《夢(mèng)想中國(guó)》很像。今年開局很好，但是在直播前反而出現(xiàn)了很多情況。
新京報(bào)：這是什么原因呢？
李詠：我們太想把事情做好了。說來說去只能怨自己，所有的疾病都產(chǎn)生于自身，是你自己非要這么去做。出現(xiàn)一些不太冷靜的地方，這是必然的，早晚要出現(xiàn)。今年一開始我們是有個(gè)很好的時(shí)機(jī)，對(duì)于一個(gè)團(tuán)隊(duì)來講，它的力量很薄弱，和正規(guī)軍作戰(zhàn)很費(fèi)勁，這個(gè)心態(tài)很難說，現(xiàn)在齊達(dá)內(nèi)想什么，黃健翔想什么，我就在想什么（笑）。
實(shí)際上，一個(gè)活動(dòng)沒有爭(zhēng)議就不是活動(dòng)，我到現(xiàn)在已經(jīng)筋疲力盡了，這是在2004年、2005年沒出現(xiàn)過的。雖然在2005年我們已經(jīng)有了危機(jī)感，但在那個(gè)時(shí)候，是因?yàn)槲覀冎霸诠?jié)目的運(yùn)作、制作上就沒有設(shè)想某種環(huán)境的東西，所以對(duì)于它在其中受到的沖擊就是正常的，今年我們有意識(shí)地做了一些改善，但是我們自己被感染了。今年是最好的一年，也是艱難的一年，現(xiàn)在你看到的就是匆匆收?qǐng)觯髂暝趺礃诱娴牟桓蚁搿?
新京報(bào)：在太想把今年節(jié)目辦好的一開始，有想到過會(huì)出現(xiàn)一系列問題嗎？
李詠：當(dāng)時(shí)之所以這么下這一步棋，自己已經(jīng)知道風(fēng)險(xiǎn)了。當(dāng)一個(gè)小船在大海里航行，它遇到了風(fēng)浪，你能怪風(fēng)浪嗎？我已經(jīng)沖碼頭發(fā)出了SOS，這時(shí)候需要幫助，如果能夠及時(shí)有回應(yīng)，我們的損失會(huì)小一點(diǎn)。原本一個(gè)很好玩的東西卻做得很累，真的挺累的。一艘郵輪在和風(fēng)浪做斗爭(zhēng)的時(shí)候，還要在船上做各種娛樂活動(dòng)（笑）。
2 這個(gè)體育場(chǎng)是我們的，別人不能進(jìn)來
新京報(bào)：今年無論是《夢(mèng)想中國(guó)》還是《超級(jí)女聲》自身都出現(xiàn)了問題，是不是選秀節(jié)目到了一定時(shí)期都會(huì)面臨集體困境？
李詠：這是水土不服。為什么《美國(guó)偶像》5年來一成不變，還那么受歡迎，但是這邊還要考慮改版問題。面對(duì)選秀節(jié)目，我們豁達(dá)的心態(tài)是不是夠？娛樂的心態(tài)是不是很積極？我們始作俑者是不是能共同面對(duì)？好像這些都沒有磨合好。這樣一種節(jié)目形態(tài)在某一年被過度開發(fā)也會(huì)引起觀眾的反感。但作為一個(gè)節(jié)目制作人員，這是一種電視潮流，你不可能不應(yīng)對(duì)這種潮流。而且，大家對(duì)央視的節(jié)目有一種莫名其妙的要求，你往左走，往右走，都不行，你站在中間，他又說你傻呆呆的不動(dòng)。你可能會(huì)看不慣，或者認(rèn)為過于規(guī)范了，但沒辦法，只能這樣了。你總想把樓越蓋越高，但要看這個(gè)地基準(zhǔn)許不準(zhǔn)許。
新京報(bào)：《夢(mèng)想中國(guó)》的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)一直爭(zhēng)議很大，伍思凱說，《夢(mèng)想中國(guó)》的風(fēng)格是在青歌賽和超女之間的，你認(rèn)同他這種說法嗎？
李詠：首先我認(rèn)同這個(gè)節(jié)目直根于民間，更有娛樂和趣味的基礎(chǔ)，后來為什么這些娛樂包裝被剝離了？這個(gè)問題在我們自己，我們的播出空間就是這樣，播出限制也是這樣。
比如說分賽區(qū)直播的問題，總局一直有規(guī)定，對(duì)各個(gè)活動(dòng)都一樣，也有其他選秀節(jié)目利用其他的方法播了，但我們是堅(jiān)決按照總局的要求做。其實(shí)說到審丑啊，低級(jí)趣味啊，現(xiàn)在的孩子都很有自己的主張，他們喜歡什么不喜歡不會(huì)受到你一個(gè)節(jié)目的影響，但我們剝離了這些，一些好玩的設(shè)計(jì)也就沒有了�！睹绹�(guó)偶像》就是一個(gè)商業(yè)娛樂節(jié)目，就是這樣一個(gè)舞臺(tái)，你愛來不來，就是這樣一個(gè)態(tài)度，你能接受就來不能接受拉倒，但是一點(diǎn)，節(jié)目是在認(rèn)認(rèn)真真做。這樣的定位就很清楚。
新京報(bào)：今年《夢(mèng)想中國(guó)》到現(xiàn)在也算一路磕磕絆絆，你覺得有經(jīng)驗(yàn)可以總結(jié)嗎？
李詠：我以前是不撞南墻不回頭，但是現(xiàn)在在沒有把握的情況下我不會(huì)再出手了。以前是在人們打盹的時(shí)候沖過去了，現(xiàn)在人們變聰明了（笑），所以說，我們只能中規(guī)中矩。
新京報(bào)：今年整個(gè)《夢(mèng)想中國(guó)》自身尋求了很大改變，包括增加評(píng)委、設(shè)置晉級(jí)賽，這些改變真的有助于增加節(jié)目的競(jìng)爭(zhēng)力嗎？
李詠：其實(shí)我們的觀眾是坐滿的，我們不缺觀眾，不是我們和對(duì)手在比賽，整個(gè)田徑場(chǎng)就我們自己，因?yàn)檫@個(gè)體育場(chǎng)是我們自己的體育場(chǎng)，別人是不能進(jìn)來的。我們跑得很努力，但是真的不知道自己的成績(jī)?cè)趺礃�，不是我們不想找�?duì)手，是因?yàn)檫@里是進(jìn)不來的。
沒有明確的競(jìng)爭(zhēng)體，我們不知道自己哪不好。我們不被要求去比對(duì)什么，有時(shí)候我們是在自己尋求突破，今年來看這種嘗試不成熟，所以我說我是自作自受。
3 上天是個(gè)爛編劇，我自己寫的更爛
新京報(bào)：今年的選手整體感覺會(huì)比前兩年“功利性”更強(qiáng)，更在乎名次，你有這樣的感覺嗎？
李詠：是這樣的，因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)確實(shí)給了人們很多可能性的例子，一些很現(xiàn)實(shí)的一夜成名的例子，他們會(huì)覺得為什么不能是我？想成功一點(diǎn)錯(cuò)誤也沒有，通過這類節(jié)目想成為明星我絕對(duì)能理解，太重視了這種可能性以后選手心態(tài)發(fā)生變化，讓對(duì)抗性游戲變成硝煙味的戰(zhàn)場(chǎng)，確實(shí)有選手心靈之間的傷害。現(xiàn)在大家是心理越來越明白了，明白的幾乎糊涂了，選手目的性太強(qiáng)，當(dāng)他的訴求稍微受到一點(diǎn)干擾，他就無法承受。
新京報(bào)：王思思說她被你“忽悠”了，不管怎么樣，作為第一屆冠軍，到現(xiàn)在她確實(shí)都沒有紅起來，你覺得她是《夢(mèng)想中國(guó)》的一個(gè)失敗嗎？
李詠：所有人都知道，我們節(jié)目和市場(chǎng)是不對(duì)接的。作為央視來講，把你扶上馬之后，不可能再送你一程。對(duì)此我只能說很遺憾，2004年冠軍產(chǎn)生的是很輝煌，當(dāng)時(shí)兩個(gè)觀禮團(tuán)都給予了她很高的評(píng)價(jià)，她要接受市場(chǎng)檢驗(yàn)，要學(xué)會(huì)從自己身上找問題。輝煌的燈光只要一熄滅，以迅雷不及掩耳盜鈴之勢(shì)大幕就落下了，謝幕，關(guān)大門。我們沒有太多時(shí)間和觀眾交流，以后市場(chǎng)做市場(chǎng)的事，我們又做新一輪。真正應(yīng)該負(fù)責(zé)任的人或者機(jī)構(gòu)應(yīng)該清楚，自己是不是努力在做工作，是不是有這個(gè)能力。
新京報(bào)：但如果一個(gè)節(jié)目選出來的選手持續(xù)不能被市場(chǎng)接受，是不是這個(gè)節(jié)目的問題，至少是某方面？
李詠：我們不能保證所有選手都像其他同類節(jié)目的選手一樣紅，選手出來了確實(shí)可以提升節(jié)目知名度，但是國(guó)家電視臺(tái)不需要這樣提高知名度，它只要做自己該做的就好，不能做的，不能越雷池半步。這個(gè)舞臺(tái)絢爛奪目，也能讓你一夜成名，但是一夜之后的事情還要看你自己，余下的事情就和我們沒關(guān)系了，只能靠市場(chǎng)求證了。
新京報(bào)：我看你自己也在博客上寫，自己當(dāng)評(píng)委是“吃飽了撐的”，你自己覺得這個(gè)評(píng)委當(dāng)?shù)迷趺礃樱?
李詠：我是在演自己寫的一個(gè)角色，可能沒有演好。我說過，上天是個(gè)爛編劇，我不滿意，所以自己寫劇本，結(jié)果發(fā)現(xiàn)自己寫的更爛，算了，還是按照老天寫的走吧（笑）。
■記者手記
我采訪過李詠很多次，和李詠對(duì)話，一直給我很“過癮”的感覺，他敢說，會(huì)說，并且很能說。這一次，是我們談話時(shí)間最長(zhǎng)，最艱難的一次。在3個(gè)小時(shí)的采訪中，李詠反復(fù)提到的是“博弈”、“偽真理”這些詞，他用波濤中的小船來形容《夢(mèng)想中國(guó)》，用田徑場(chǎng)上孤獨(dú)的跑步者來比喻節(jié)目的現(xiàn)狀。但是，他不點(diǎn)明這些比喻。
李詠回避了一切敏感詞，他稱“超女”為“同類選秀節(jié)目”，稱辭職導(dǎo)演為“他”，稱王思思為“2004年冠軍”。他告訴我，就是上次我們報(bào)道的標(biāo)題“夢(mèng)想的初衷已被摧毀”都令他遭到了“壓力”，他現(xiàn)在想做的就是，怎么樣能把今年的《夢(mèng)想中國(guó)》安全做完，他從來沒有感到像現(xiàn)在這么累。他問我，為什么本來是做一件好玩的事，會(huì)這么累？我當(dāng)然不知道該怎么回答。（文/劉瑋）
責(zé)任編輯：林彥婷
