2005年，審計(jì)對(duì)外披露的力度和被審計(jì)單位整改的力度都加大了；大多數(shù)部門(mén)對(duì)公開(kāi)披露是支持的，而且越來(lái)越習(xí)慣
記者：2005年，人們一個(gè)突出的感覺(jué)是審計(jì)結(jié)果公開(kāi)披露的力度加大了。一下子對(duì)這么多部門(mén)“亮丑揭短”，是不是會(huì)遇到很大阻力？
李金華：2005年，審計(jì)發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題絕大
部分都向社會(huì)公告了。
今年9月，審計(jì)署向社會(huì)公布了對(duì)32個(gè)部門(mén)單位的審計(jì)結(jié)果，被審計(jì)單位對(duì)這些問(wèn)題也非常重視，絕大部分都糾正了，而且制定了很多新的法律法規(guī)，加強(qiáng)了內(nèi)部管理。應(yīng)該說(shuō)，審計(jì)對(duì)外披露的力度和被審計(jì)單位整改的力度都加大了。
當(dāng)然，對(duì)于審計(jì)結(jié)果公開(kāi)，有些部門(mén)會(huì)擔(dān)心引起社會(huì)上的反應(yīng)或者對(duì)自身形象造成影響。這種顧慮是有的，但還說(shuō)不上是對(duì)審計(jì)的阻力，也沒(méi)有什么部門(mén)采取強(qiáng)硬手段不讓審計(jì)結(jié)果公開(kāi)。大多數(shù)部門(mén)對(duì)公開(kāi)披露審計(jì)結(jié)果還是支持的，而且越來(lái)越習(xí)慣。
審計(jì)不僅僅是揭露案子，更多的是要通過(guò)審計(jì)提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益
記者：每年審計(jì)都會(huì)審出不少大案要案，對(duì)此社會(huì)上有兩種截然不同的看法：一種是拍手稱快，認(rèn)為是為民除“害”；另一種則覺(jué)得問(wèn)題越審越多。您對(duì)此怎么看？
李金華：我們?cè)趯徲?jì)過(guò)程中非常關(guān)注可能涉及到大案要案的線索，但從整個(gè)審計(jì)情況來(lái)看，大案要案線索呈逐步下降的趨勢(shì)。這些年國(guó)家加強(qiáng)監(jiān)督、懲治腐敗，執(zhí)法的情況逐步好轉(zhuǎn)，這是造成上述趨勢(shì)的根本原因。審計(jì)披露的力度加大，并不意味著審計(jì)出來(lái)的問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重。
我認(rèn)為，審計(jì)不僅僅是揭露案子，更多的是要通過(guò)審計(jì)提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益，這是最主要的�，F(xiàn)在，審計(jì)就是要抓兩大問(wèn)題：一個(gè)是對(duì)違法違規(guī)問(wèn)題的查處，通過(guò)審計(jì)促進(jìn)依法行政，規(guī)范政府行為；還有一個(gè)是抓效益問(wèn)題，通過(guò)審計(jì)減少損失浪費(fèi)，提高資金使用效益。
記者：現(xiàn)在，審計(jì)部門(mén)提出加強(qiáng)效益審計(jì)，是出于什么考慮？
李金華：有些問(wèn)題，不一定違法，也不違規(guī)，表面上看沒(méi)什么問(wèn)題，但實(shí)際從效益來(lái)看問(wèn)題不小。在現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)生活當(dāng)中，除了違法違規(guī)、貪污腐敗問(wèn)題以外，還有一個(gè)很大的問(wèn)題，就是損失浪費(fèi)。有些損失浪費(fèi)現(xiàn)象比違法違規(guī)結(jié)果還嚴(yán)重。
比如“形象工程”，實(shí)際上就花了很多國(guó)家的錢(qián)，但沒(méi)帶給老百姓更多的實(shí)惠，對(duì)整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)沒(méi)有起到更好的作用。這就是對(duì)資源的浪費(fèi)，應(yīng)該屬于效益審計(jì)的范疇。如何以少的資源取得最大的效果，是擺在我們面前的一個(gè)重要任務(wù)。審計(jì)在這方面可以做而且應(yīng)該做更多的工作。
效益審計(jì)的目的是解決經(jīng)濟(jì)生活中的“亞健康”問(wèn)題；今后一段時(shí)期，要做到財(cái)務(wù)收支審計(jì)和效益審計(jì)并重，不斷加大效益審計(jì)的力度
記者：目前我國(guó)效益審計(jì)開(kāi)展的情況如何，取得了哪些成效？
李金華：現(xiàn)在世界多數(shù)國(guó)家的審計(jì)，已經(jīng)從傳統(tǒng)的財(cái)務(wù)收支審計(jì)發(fā)展到效益審計(jì)。效益審計(jì)既包括經(jīng)濟(jì)效益，還包括社會(huì)效益、環(huán)保效益等方面。我們的效益審計(jì)剛剛開(kāi)始，開(kāi)展得比其它一些發(fā)展中國(guó)家慢。主要原因是我們的審計(jì)機(jī)關(guān)成立得比較晚，還有一個(gè)原因，就是開(kāi)展效益審計(jì)需要建立在真實(shí)、合法的基礎(chǔ)上。如果財(cái)務(wù)管理本身很亂，數(shù)字不真實(shí)，那就沒(méi)法開(kāi)展效益審計(jì)。
效益審計(jì)在不少地方已經(jīng)開(kāi)始探索實(shí)施，成果也很令人振奮。深圳市有一個(gè)投資審計(jì)局，成立7年來(lái)通過(guò)效益審計(jì)為市政府節(jié)省的資金有77億元，占總投資的近10％。這是一種直接的效益，你想，70多個(gè)億能干多少事？
記者：效益審計(jì)是如何選擇和確定項(xiàng)目的？效益審計(jì)在整個(gè)審計(jì)工作中所占的比重是怎樣的？
李金華：效益審計(jì)是針對(duì)某個(gè)層面評(píng)價(jià)資源的消耗及其結(jié)果存在的問(wèn)題提出建議和對(duì)策，層次很多，目前要從最明顯的、見(jiàn)效最快的項(xiàng)目做起。當(dāng)前效益審計(jì)要解決的最突出問(wèn)題是損失浪費(fèi)，然后一步步擴(kuò)展到更深的層面。
我們現(xiàn)在的效益審計(jì)往往和財(cái)政財(cái)務(wù)收支審計(jì)緊密結(jié)合在一起。因?yàn)樾б婧凸芾硪彩墙Y(jié)合在一起的，下一步審計(jì)監(jiān)督可能涉及到管理層面。今后一段時(shí)期審計(jì)工作的指導(dǎo)思想，是財(cái)務(wù)收支審計(jì)和效益審計(jì)并重，而且要不斷加大效益審計(jì)的力度。
效益審計(jì)跟財(cái)務(wù)收支審計(jì)不一樣，不帶有強(qiáng)制性。我們只向政府部門(mén)提出建議，至于建議行不行，是不是可以實(shí)施，最終還要靠決策部門(mén)做出決定。就像一個(gè)保健醫(yī)生，面對(duì)的并不是病人，但人們可以在其建議下做保健、吃營(yíng)養(yǎng)品，使身體狀況更好一些。從這個(gè)角度說(shuō)，效益審計(jì)解決的是經(jīng)濟(jì)生活中的“亞健康”問(wèn)題。
當(dāng)然有些問(wèn)題涉及到個(gè)人決策失誤，甚至瀆職，造成了重大的損失浪費(fèi)，審計(jì)就不是一個(gè)簡(jiǎn)單的建議了，有些恐怕就要追究責(zé)任。
審計(jì)建議一定要征求方方面面的意見(jiàn)，得有充分的科學(xué)根據(jù)；審計(jì)監(jiān)督也要依法行政，不能越位
記者：如果被審計(jì)單位不接受審計(jì)建議，那效益審計(jì)的效果豈不是要打折扣？
李金華：效益審計(jì)總的來(lái)說(shuō)對(duì)各單位加強(qiáng)管理、提高效益是有好處的。如果我們把審計(jì)的目的和意圖跟被審計(jì)單位講清楚，會(huì)得到更多理解和支持。
當(dāng)然，我們做出審計(jì)建議，一定要征求方方面面的意見(jiàn)，得有充分的科學(xué)根據(jù)，定性準(zhǔn)確才有說(shuō)服力。過(guò)去有的審計(jì)報(bào)告中，提到挪用資金，有時(shí)會(huì)加個(gè)形容詞，叫“大肆挪用”。什么叫“大肆”，這個(gè)不好定性。扣一個(gè)大帽子，人家就不太容易接受了。
記者：現(xiàn)在，社會(huì)上對(duì)審計(jì)有更高期待，有人希望審計(jì)最好是提前介入，把問(wèn)題消滅在“萌芽”狀態(tài)。您覺(jué)得可行嗎？
李金華：這種心情可以理解。但一般來(lái)說(shuō)，審計(jì)是在決策以后，實(shí)施過(guò)程當(dāng)中或是沒(méi)有完全實(shí)施的時(shí)候介入的。因?yàn)闆Q策的過(guò)程是政府及有關(guān)部門(mén)的事，不需要征得審計(jì)部門(mén)的同意。以前有的單位來(lái)問(wèn)我，年底打算發(fā)點(diǎn)獎(jiǎng)金，你看怎么樣？我說(shuō)獎(jiǎng)金發(fā)多少、怎么發(fā)是你的事兒。至于說(shuō)發(fā)得對(duì)不對(duì)，我來(lái)審計(jì)的時(shí)候再做出評(píng)價(jià)。審計(jì)監(jiān)督也要依法行政，不能越位。
還有，有些審計(jì)必須事后進(jìn)行。比如經(jīng)濟(jì)責(zé)任審計(jì)，主要是監(jiān)督領(lǐng)導(dǎo)干部履行職責(zé)的情況。領(lǐng)導(dǎo)干部剛剛上任，你怎么審計(jì)他的經(jīng)濟(jì)責(zé)任？所以，一般的是在領(lǐng)導(dǎo)干部任期的期中或者期末的時(shí)候，或者離任的時(shí)候進(jìn)行審計(jì)。
我們目前能夠做到的，和人民群眾對(duì)審計(jì)的期望值相比，還有很大差距。這既是壓力也是動(dòng)力。今后我們要進(jìn)一步擴(kuò)大審計(jì)的領(lǐng)域和范圍，把效益審計(jì)做好，為國(guó)家又快又好地發(fā)展經(jīng)濟(jì)，建設(shè)節(jié)約型社會(huì)盡我們的一份職責(zé)。(記者李麗輝)
責(zé)任編輯：屠筱茵
