郭樹(shù)清是在一個(gè)值得大家關(guān)注和期許的時(shí)候就任中國(guó)建設(shè)銀行董事長(zhǎng)的：前任請(qǐng)辭震動(dòng)全國(guó)、建行股改迫在眉睫……
郭樹(shù)清也是在一個(gè)充滿(mǎn)懸疑的時(shí)機(jī)走到中國(guó)金融改革最前沿的：改革能否成功？上市能否實(shí)現(xiàn)？……
建行在港上市，喝彩聲中，又出現(xiàn)了一系列新的問(wèn)題：定價(jià)是否合理？引進(jìn)戰(zhàn)略投資者值不
值得？國(guó)有資產(chǎn)流失沒(méi)有？……
“疑問(wèn)是件好事，反映了人們對(duì)金融改革的關(guān)心！”央行副行長(zhǎng)、國(guó)家外匯管理局局長(zhǎng)的履歷，培養(yǎng)了郭樹(shù)清穩(wěn)健、嚴(yán)謹(jǐn)和勇于面對(duì)的風(fēng)格�！斑@樣，人們可以有機(jī)會(huì)了解更多建行上市的幕后新聞�！�
坐在建行總部22樓郭樹(shù)清的辦公室里，我們的談話從人們的一個(gè)個(gè)質(zhì)疑開(kāi)始。
籌資700多個(gè)億，賺了還是賠了？
質(zhì)疑一：建行上市的超額認(rèn)購(gòu)那么多，說(shuō)明這樣的價(jià)格賣(mài)便宜了。定價(jià)時(shí)，建行充分考慮巨大的網(wǎng)絡(luò)、品牌、客戶(hù)等無(wú)形資產(chǎn)了嗎？
記者：金融界稱(chēng)，建行上市是全球資本市場(chǎng)近年來(lái)最成功的一次公開(kāi)發(fā)行，但也有人反對(duì)。你怎么看這個(gè)問(wèn)題？
郭樹(shù)清：最新情況是，經(jīng)過(guò)一段平穩(wěn)運(yùn)行之后，我們的股價(jià)開(kāi)始上升，價(jià)值約12億美元的超額配售成功實(shí)現(xiàn)，總的籌資額達(dá)715.8億港元。每股的市凈率為1.96倍，市盈率為14.7倍,達(dá)到甚至超過(guò)一些國(guó)際最先進(jìn)銀行的即時(shí)交易價(jià)水平。
建行上市后交投活躍，但絕大多數(shù)交易圍繞著發(fā)行價(jià)，沒(méi)有暴漲暴跌。有外國(guó)朋友問(wèn)我，你們?cè)趺茨軐?duì)市場(chǎng)估計(jì)得這么準(zhǔn)確呢？我開(kāi)玩笑說(shuō)，我們使用了每秒100億次的計(jì)算機(jī)。天時(shí)、地利、人和，多種條件匯合在一起才形成了這個(gè)結(jié)果。
有人說(shuō)，我們有許多缺點(diǎn)和不足，價(jià)格超過(guò)匯豐銀行、美國(guó)銀行沒(méi)有道理。確實(shí)，在經(jīng)營(yíng)管理水平和運(yùn)行機(jī)制方面，我們與國(guó)際一流銀行之間存在著差距，這是不利因素。但中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展勢(shì)頭和潛力世所罕見(jiàn)，我們銀行業(yè)的增長(zhǎng)前景勝過(guò)外國(guó)同行，中國(guó)政府改革的決心和我們已采取的行動(dòng)都給投資者留下了深刻印象，這是我們定價(jià)的有利因素。只要把兩類(lèi)溢價(jià)因素都考慮清楚，就不難得出正確的結(jié)論。
記者：建行的股價(jià)可以賣(mài)得再高一些嗎？
郭樹(shù)清：這次建行股票的香港公開(kāi)認(rèn)購(gòu)超過(guò)40倍，國(guó)際機(jī)構(gòu)超過(guò)9倍，市場(chǎng)反映熱烈，但遠(yuǎn)不是最高水平。我們提過(guò)兩次價(jià)格，投機(jī)的空間已經(jīng)很小，不可能像某些朋友想象的那樣，提到只剩一倍多認(rèn)購(gòu)的程度，那樣就很可能流盤(pán)、失敗。
資本市場(chǎng)的規(guī)律是，當(dāng)大家認(rèn)為你定價(jià)較合理時(shí)，可能有許多人來(lái)下訂單；如果認(rèn)為你不合理，可能連一倍都保證不了。
至于建行的無(wú)形資產(chǎn)，當(dāng)然不會(huì)遺漏。招股說(shuō)明書(shū)修改幾十次，路演會(huì)見(jiàn)了幾百家機(jī)構(gòu)，還有幾十家投資銀行和基金公司的專(zhuān)業(yè)分析師各自獨(dú)立寫(xiě)出研究報(bào)告，可以說(shuō)把我們每項(xiàng)長(zhǎng)處和短處都翻騰了許多遍。我們不可能也不打算改變所有人的看法，但必須保證讓投資者看到一個(gè)完整的客觀的圖景，怎么評(píng)估、怎么判斷是每個(gè)參與者自己的事情。就這一點(diǎn)而言，我感到十分滿(mǎn)意。
美國(guó)銀行：占了我們多少便宜？
質(zhì)疑二：對(duì)美國(guó)銀行來(lái)說(shuō)，幾十億美元的價(jià)格賣(mài)得太便宜了。建行在國(guó)內(nèi)擁有網(wǎng)點(diǎn)1.4萬(wàn)家，在中國(guó)金融市場(chǎng)的份額為12%，花20多億美元就堂而皇之的進(jìn)來(lái)，等于讓美國(guó)銀行坐享紅利。
記者：美國(guó)銀行和淡馬錫這兩個(gè)戰(zhàn)略投資者入股建行時(shí)的價(jià)格都明顯低于公開(kāi)發(fā)行的水平，這是否意味著他們占了我們的便宜，或者說(shuō)我們把建行給“賤賣(mài)”了？
郭樹(shù)清：美國(guó)銀行入股的市凈率是1.15倍，也就是說(shuō)我們1塊錢(qián)的凈資產(chǎn)賣(mài)了1.15元，賣(mài)給淡馬錫的價(jià)格更高一些，為1.19倍。初一看，這與發(fā)行價(jià)市凈率1.96倍相比，差得很多，但只要稍微留心就不難發(fā)現(xiàn)，這兩個(gè)價(jià)格之間存在著緊密聯(lián)系。
中介機(jī)構(gòu)和投資者一致認(rèn)為，建行的投資亮點(diǎn)之一就是有國(guó)際著名金融機(jī)構(gòu)加盟。戰(zhàn)略投資者會(huì)改善公司治理，會(huì)帶來(lái)技術(shù)支持，會(huì)與我們一起來(lái)共同面對(duì)未來(lái)的市場(chǎng)風(fēng)險(xiǎn)，這些都是無(wú)形資產(chǎn)性質(zhì)的收益。僅就轉(zhuǎn)讓價(jià)格而言，也大大高出賬面凈資產(chǎn)，特別是考慮兩家機(jī)構(gòu)還承諾以公開(kāi)上市時(shí)的價(jià)格買(mǎi)入一部分股份，平均算下來(lái)，更要高出許多。
不少?lài)?guó)際金融人士，包括歐美、香港和臺(tái)灣朋友，都對(duì)我們的談判能力贊不絕口。我們的團(tuán)隊(duì)接觸了許多潛在的戰(zhàn)略投資者，對(duì)所有可能涉及的問(wèn)題都做了全面深刻的了解，他們尤其精于計(jì)算。坦率地說(shuō)，我有時(shí)甚至有點(diǎn)擔(dān)心他們過(guò)于精明。
記者：有人說(shuō)中建兩行在與戰(zhàn)略投資者簽訂的協(xié)議中，有我們對(duì)外方單方面的擔(dān)保承諾，還有的條款似乎也是對(duì)外方比較有利，這是怎么一回事？
郭樹(shù)清：這是一個(gè)誤解。在協(xié)議形成的過(guò)程中，雙方常常為一個(gè)細(xì)枝末節(jié)爭(zhēng)得天昏地暗。
就建行的情況來(lái)說(shuō)，談判將近完成時(shí)，外部審計(jì)師還沒(méi)有對(duì)2004年的財(cái)務(wù)報(bào)告正式簽字，外方就提出，能否讓我們保證有關(guān)建行的財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)是完全真實(shí)的，如果將來(lái)發(fā)現(xiàn)有虛假并造成一定數(shù)量的損失，且經(jīng)中國(guó)的法律程序判定后，須給予賠償。
你賣(mài)東西，怎能不敢說(shuō)你的東西是真的、好的？當(dāng)然，你完全可以不同意，讓他們自己去查賬，這樣一來(lái)，時(shí)間就會(huì)拖得很長(zhǎng)，代價(jià)就會(huì)增加，上市就可能拖后。市場(chǎng)瞬息萬(wàn)變，錯(cuò)過(guò)好時(shí)機(jī)，代價(jià)可能以百億計(jì)。所以，事情的本質(zhì)是，我們用一個(gè)發(fā)生概率幾近為零的賠償承諾，為國(guó)家和發(fā)起股東換來(lái)了實(shí)質(zhì)性的利益，更重要的是，這個(gè)擔(dān)保在上市之后已不再有什么實(shí)質(zhì)性意義了。
外國(guó)資本會(huì)逐步控制我們的國(guó)有銀行嗎？
質(zhì)疑三：國(guó)外資本入股中國(guó)的銀行，除了追逐利潤(rùn)外，更長(zhǎng)遠(yuǎn)的目標(biāo)是控制中國(guó)的金融企業(yè)和金融產(chǎn)業(yè)。外資銀行進(jìn)入我們的銀行后，將輕而易舉地掌握國(guó)有銀行的核心信息和弱點(diǎn)，將來(lái)打敗我們。
記者：確有人擔(dān)心，建行以全流通方式上市，可能會(huì)導(dǎo)致外國(guó)資本控制國(guó)有商業(yè)銀行，或者國(guó)有控股地位下降。你以為呢？
郭樹(shù)清：全流通的方式符合國(guó)際慣例。建行以全流通方式上市，顯示了我們?cè)趪?guó)企上市公司股權(quán)結(jié)構(gòu)上與國(guó)際接軌的決心，也成為H股市場(chǎng)解決股權(quán)分置問(wèn)題的良好開(kāi)端。
按我的理解，首先，國(guó)家會(huì)對(duì)主要商業(yè)銀行保持絕對(duì)控股地位，這個(gè)方針不會(huì)改變。其次，建行的大股東，無(wú)論是匯金公司，還是美洲銀行、淡馬錫，都有持股的鎖定期，與一般的投資者不同，不是他們想賣(mài)就賣(mài)的，市場(chǎng)不會(huì)因全流通而劇烈波動(dòng)。第三，最大的外資股東美國(guó)銀行已經(jīng)聲明，其在建行的股份最高為19.9%，這已寫(xiě)入合作協(xié)議，而且受法律約束。
現(xiàn)在我們的股權(quán)結(jié)構(gòu)情況是，海外機(jī)構(gòu)和個(gè)人持股占25.75%，國(guó)有控股占74%以上，即使以后美國(guó)銀行行使期權(quán)再買(mǎi)10%左右，國(guó)有控股仍將在60%以上，占絕對(duì)優(yōu)勢(shì)，不會(huì)發(fā)生外資銀行占據(jù)主導(dǎo)的問(wèn)題。
記者：也有人說(shuō)，外資銀行入股后，為明年全面放開(kāi)市場(chǎng)準(zhǔn)入后打敗我們提供了利器。有這種可能嗎？
郭樹(shù)清：就建行而言，我不認(rèn)為有哪家外國(guó)銀行可以在中國(guó)的市場(chǎng)上打敗我們，至少在可預(yù)見(jiàn)的將來(lái)不存在這種可能性。
我們的弱點(diǎn)，外國(guó)銀行不用花錢(qián)入股就很清楚，何談隱瞞？商業(yè)秘密是另一回事，董事自然會(huì)知道其履職所需的信息，但他必須依法承擔(dān)責(zé)任，至于大量的客戶(hù)信息，我們不僅沒(méi)有義務(wù)向投資者提供，相反還會(huì)嚴(yán)格保密。如你所知，兩家戰(zhàn)略投資者不派人參加管理層，他們還正式承諾，不從事與建行競(jìng)爭(zhēng)的業(yè)務(wù)。
國(guó)有銀行不上市能不能搞好？
質(zhì)疑四：中國(guó)的金融企業(yè)改革難道只有出售、上市一條路嗎？如果像建行這樣業(yè)績(jī)優(yōu)秀的“經(jīng)濟(jì)命脈”型大企業(yè)紛紛赴境外上市，中國(guó)證券市場(chǎng)就可能面臨空心化和邊緣化的危機(jī)。
記者：國(guó)有銀行改革是不是一定要上市，是不是一定要在海外上市？不上市就搞不好嗎？上了市就一定能搞好嗎？
郭樹(shù)清：如果純粹從理論上討論，嚴(yán)格地說(shuō)，這些問(wèn)題很難有絕對(duì)肯定或絕對(duì)否定的回答。
但是，根據(jù)實(shí)踐可以得出的結(jié)論是，沒(méi)有現(xiàn)代企業(yè)制度，像我們這樣的銀行就不會(huì)有出路。國(guó)有銀行掛牌上市，可以實(shí)現(xiàn)股權(quán)多元化，市場(chǎng)、媒體監(jiān)督加上成千上萬(wàn)股東的監(jiān)督，可以催生公開(kāi)、透明、正常的激勵(lì)約束機(jī)制。
毫無(wú)疑問(wèn)，只要能有同樣有效的機(jī)制，不上市也可以搞好。但是，靠一個(gè)政府部門(mén)或幾個(gè)政府部門(mén)來(lái)管銀行肯定是不行的。過(guò)去說(shuō)，搞好企業(yè)關(guān)鍵是選一個(gè)好班子，問(wèn)題的關(guān)鍵是怎么選，特別是誰(shuí)來(lái)監(jiān)督誰(shuí)來(lái)糾錯(cuò)，怎么防止其喪失生機(jī)和活力。
當(dāng)然，上市只是提供了一種必要條件，并不是充分條件，上了市也搞不好的企業(yè)屢見(jiàn)不鮮。所以，上市是建行改革發(fā)展的新契機(jī)、新起點(diǎn)，是萬(wàn)里長(zhǎng)征第一步。
記者：建行明確承諾派息率達(dá)35%到45%，而在國(guó)內(nèi)上市的國(guó)有企業(yè)很少向國(guó)內(nèi)投資者承諾派息率。如何看待這個(gè)問(wèn)題？
郭樹(shù)清：全部利潤(rùn)都屬于股東。上市公司不全部派息，留下來(lái)用于再投資、再發(fā)展，形成的資產(chǎn)增值同樣屬于股東。不能把不分紅或少派息看成自然和正常的事情。
派息政策同樣要考慮許多因素，最重要的是要在長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展、股東即期回報(bào)，以及眼前利益之間求得平衡。每家公司都會(huì)根據(jù)自身實(shí)際，在不同階段制訂不同的股息政策，派息水平自然也會(huì)有高有低，不可一概論之。我們的政策是反復(fù)研究論證的，符合建行的根本利益，也符合所有股東的利益。
中國(guó)現(xiàn)有的銀行既不是金山，也不是廢墟
質(zhì)疑五：中國(guó)的金融業(yè)是高利潤(rùn)行業(yè)，正在爭(zhēng)先恐后引進(jìn)戰(zhàn)略投資者和爭(zhēng)取海外上市的銀行，實(shí)際上是將巨額財(cái)富拱手送到境外。
記者：最近，隨著國(guó)內(nèi)銀行業(yè)全面開(kāi)放的期限越來(lái)越近，國(guó)內(nèi)銀行改革上市的步伐在提速，外國(guó)資本進(jìn)入的步伐也在加快，銀行業(yè)的新一輪改革浪潮是不是有點(diǎn)操之過(guò)急？
郭樹(shù)清：中國(guó)金融業(yè)改革的必要性和緊迫性怎么估計(jì)也不會(huì)過(guò)高。
我國(guó)經(jīng)濟(jì)改革開(kāi)放和高速增長(zhǎng)已經(jīng)27年了，金融業(yè)做出了巨大貢獻(xiàn)，但是時(shí)至今日，金融業(yè)仍然是整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的薄弱環(huán)節(jié)，機(jī)制轉(zhuǎn)換落在后面，包袱非常沉重。不把金融體系整治好，國(guó)家經(jīng)濟(jì)的持續(xù)快速增長(zhǎng)就可能中斷，甚至可能遭遇危機(jī)。
金融的性質(zhì)決定了其改革又十分復(fù)雜。特別是像建行這樣的全國(guó)性國(guó)有大銀行，擁有1.5億個(gè)儲(chǔ)戶(hù)，為絕大多數(shù)重點(diǎn)企業(yè)和重點(diǎn)項(xiàng)目提供服務(wù)，一旦經(jīng)營(yíng)不善，陷入困境，后果會(huì)很?chē)?yán)重。正是在這種背景下，黨中央、國(guó)務(wù)院決定加快金融改革。
十幾年的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)使我們認(rèn)識(shí)到，改革必須和開(kāi)放結(jié)合起來(lái)。中國(guó)的銀行不開(kāi)放，不引進(jìn)戰(zhàn)略投資者，也并不是絕對(duì)不可能自己搞好，但時(shí)間上可能要更長(zhǎng)一些，效率上可能會(huì)更低一些，中間的不確定性就會(huì)更大一些。戰(zhàn)略投資者的進(jìn)入，可以加快公司治理結(jié)構(gòu)建設(shè)，改變“官商”文化，改變傳統(tǒng)的經(jīng)營(yíng)模式，可以使我們少走彎路。
我們應(yīng)該有一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)，中國(guó)現(xiàn)有的銀行既不是金山也不是廢墟。如果不真正從機(jī)制上脫胎換骨，那么國(guó)內(nèi)許多銀行所具有的價(jià)值不僅不能夠?yàn)檎�，反之可能為�?fù)值。一個(gè)負(fù)價(jià)值的企業(yè)或行業(yè)，股票是發(fā)不出去的，更談不上賣(mài)得貴了還是賤了。新華社記者
謝登科
