此次聽證會的主持人應(yīng)松年（左）與市人大常委會副主任索連生在聆聽發(fā)言。本報記者 趙勇 攝
本報訊 昨天，北京市人大法制委員會就煙花爆
竹“禁改限”舉行了兩個半小時的立法聽證會，主持人應(yīng)松年用“觀點交鋒異
常激烈”來形容本次聽證會。盡管在聽證事項中討論的已是限放的時間和地點問題，但聽證會上的爭論焦點依然是“禁”還是“限”的問題。會上16位陳述人就各自立場發(fā)表了8分鐘的觀點陳述，隨后是2分鐘針鋒相對的補充發(fā)言。聽證人沒有就任何問題向陳述人發(fā)問。昨天下午，北京長富宮飯店的芙蓉廳里上演了一場異常激烈卻沒有硝煙的“戰(zhàn)爭”，來自不同行業(yè)、年齡段的16名陳述人唇槍舌劍，支持“限放”和支持“禁放”的幾乎各占一半。他們充分的準備和清晰的闡述，不時博得與會者的陣陣掌聲。聆聽這次聽證會的還有44名市民，15名街道代表作為旁聽者坐在陳述人后方的右側(cè)，十幾名人大代表位于陳述人后方的左側(cè)，包括市人大內(nèi)司辦、法制辦、公安局、安監(jiān)局的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)作為列席人員坐在陳述人的右側(cè)。陳述人的正對面就是10名來自人大法制委員會的聽證人員。聽證會于下午兩點正式開始，下午1點53分，16名陳述人才從休息室緩步走進主會場。歷時兩個半小時的聽證會會場秩序井然，沒有人中途離席，也沒有發(fā)生任何意外狀況。原是軍人出身的趙于平是本次聽證會上獲得掌聲最多的陳述人，他身著綠色襯衫，是堅持“禁放”的代表。在接受采訪時，趙于平笑談對自己當(dāng)天的表現(xiàn)很滿意。他說，他僅用了一個小時準備發(fā)言材料，說的都是自己的心里話。對于為什么會贏得多次掌聲，他認為是自己的聲音比較大，可能也是自己代表了更多人的心聲。
鏈接本次聽證事項
本次立法聽證會的聽證事項有兩項，一個是“關(guān)于本市五環(huán)路以內(nèi)的地區(qū)為限制燃放煙花爆竹地區(qū)，五環(huán)路以外的地區(qū)允許燃放煙花爆竹”的規(guī)定是否合理、可行；二是對限制燃放煙花爆竹的地區(qū)，每年農(nóng)歷除夕至正月十六允許燃放煙花爆竹的規(guī)定，是否合理可行。
焦點在昨天的8分鐘陳述時間內(nèi)，16名陳述人中對“燃放煙花爆竹禁改限”持贊同意見，但對草案的具體內(nèi)容有異議的有11人，持反對意見堅持“禁放”的有5人。
關(guān)于時間：燃放時間應(yīng)改為6加1天
在同意草案中將“五環(huán)路以內(nèi)的地區(qū)改為限制燃放煙花爆竹地區(qū)”的陳述人中，大多數(shù)認為時間規(guī)定太粗放，從除夕夜到元宵節(jié)，長達17天。王崇禮等7名陳述人均表示將燃放時間改為除夕夜到正月初五，外加元宵節(jié)總共一個星期；不但可以減少10天的污染還可以讓初七上班的市民享受充分的休息時間。對于一天中的燃放具體時間也應(yīng)進一步限制，保證午夜休息時不會上演鞭炮驚魂時間。
婚喪嫁娶也應(yīng)允許燃放李經(jīng)國等陳述人認為，如市民有特別需要，如婚喪嫁娶、開業(yè)慶典等應(yīng)通過向當(dāng)?shù)卣块T申請，在獲得批準后，可以在特定的時間和地點燃放煙花爆竹，比如規(guī)定其必須在白天燃放并自行清理燃放的紙屑。
關(guān)于地點：限放地點應(yīng)擴大到六環(huán)
陳述人王崇禮認為，應(yīng)將限放區(qū)由五環(huán)路以內(nèi)擴大為六環(huán)以內(nèi)，他的理由是目前的北京已不同于13年前的北京，五六環(huán)路之間有大部分的社區(qū)，是人口居住密集區(qū)，不宜燃放鞭炮。黃海等陳述人認為將五環(huán)路以內(nèi)定為限放區(qū)太過簡單，北京市的城市發(fā)展嚴重偏向北部地區(qū)，北五環(huán)路外，目前形成較為密集的人口區(qū)，而在南五環(huán)至南四環(huán)卻是地廣人稀。他認為立法者如果要劃定一個地域的界限，應(yīng)該調(diào)查研究拿出令人信服的數(shù)據(jù)。
關(guān)于安全：產(chǎn)銷爆竹應(yīng)征收危險稅
李全利等陳述人認為，政府應(yīng)該通過稅收、價格等經(jīng)濟杠桿來引導(dǎo)，讓市民在“禁改限”后多放煙花少放爆竹，特別像對二踢腳這類危險性很大的燃放品，可通過加收危險稅來提高價格限制生產(chǎn)和購買。征收上來的稅收可以作為管理燃放煙花爆竹的經(jīng)費。另外，還可以發(fā)展煙花爆竹的替代品，比如禮炮等。同時應(yīng)該規(guī)定，14歲以下的未成年人燃放，必須有成年人陪同。還有十歲以下未成年人不得燃放煙花爆竹。這樣才能保護少年兒童的安全。
交鋒在每名陳述人8分鐘的陳述后，主持人給了每人2分鐘的補充發(fā)言時間。觀點相左的雙方紛紛就對方論點進行反駁。
民俗是否一定都要保留
支持“禁改限”的正方認為，春節(jié)期間燃放煙花爆竹是我國的民族文化傳統(tǒng)，也是民俗節(jié)日文化的一個主要表現(xiàn)形式，中華民族不應(yīng)忘本。而反對“禁改限”的反方認為，中國過年的傳統(tǒng)文化絕不僅僅是放鞭炮，還有貼對聯(lián)、趕廟會等。現(xiàn)在的文化活動豐富多彩，為什么一定要置安全于不顧，不能改改這個陋俗？
是否該有一票否決權(quán)正方認為，從北京的環(huán)境保護出發(fā)，北京的環(huán)保局應(yīng)該對禁放改限放有一票否決權(quán)。反方認為，任何事物都不是一成不變的，法律的出臺也是如此，我們要適應(yīng)社會的發(fā)展，不能以一票否決制來定。
放煙花是否等同斗牛正方表示，提到西班牙就會想起斗牛，牛帶來的傷害比較大，但西班牙多數(shù)民眾還是主張保留。反方表示，西班牙保留斗牛的習(xí)俗，跟燃放煙花爆竹不能相比較。斗牛不會影響別人，你可以選擇去看或不去看，但燃放煙花爆竹所產(chǎn)生的噪聲和空氣污染令人無法選擇，無處可逃。
陳述人語錄
張海濤：應(yīng)該由政府組織來搞一些有益的形式，比如香港政府在春節(jié)頭三天就集中放煙花給老百姓看，緩和大家想看鞭炮的心情。我們也可以來個“只許州官放火，不許百姓點燈”。趙于平：“禁”尚不止，“限”算老幾？
魏奇：環(huán)視世界，看到公牛就想到西班牙，看到啤酒就想到德國，聽到歌劇就想到意大利。如果任由我們的文化消失，和任由國土丟了有什么區(qū)別？
趙于平：現(xiàn)在你要吸煙還得問周圍的人是否介意，那你要放鞭炮你也得去問問周圍所有能聽到響聲的人，你問得過來嗎？
趙于平：有人說過年要燃放鞭炮才有年味，老習(xí)俗結(jié)婚要坐轎子，難道現(xiàn)在結(jié)婚坐汽車就沒有“婚味”了？
魏奇：我出生在上世紀80年代，回顧我們這一代成長的經(jīng)歷，拿日本的漫畫，看美國的大片，圣誕節(jié)送賀卡，情人節(jié)送玫瑰花，我們尚且如此，試想90年代出生的孩子怎么樣，又會在怎樣的文化氛圍中生長？
馬上就訪昨天的聽證會結(jié)束后，記者針對聽證會中的一些問題采訪了北京市人大常委會副主任索連生以及本次聽證會的主持人、市人大法制委員會副主任委員、國家行政學(xué)院教授應(yīng)松年。
20天內(nèi)公布聽證報告記者：本次聽證爭論焦點是應(yīng)該“禁”還是“限”，這和事先公布的“限放的時間及地點”的聽證事項是否相悖？
索連生：當(dāng)初確定“限放的時間及地點”這兩個聽證事項，是根據(jù)北京市人大常委會立法聽證工作規(guī)程規(guī)定，聽證事項必須是受市民廣泛關(guān)注，并在市民中有不同意見和不同聲音的內(nèi)容。我們在聽證之前就預(yù)見到市民對“禁”或“限”會有不同的聲音。讓不同觀點的人都有闡述觀點的均等機會，是聽證事項潛在的含義，并非背離聽證事項本身。記者：聽證會后會有什么樣的結(jié)論？
索連生：聽證報告將在會后20日內(nèi)公布，聽證報告按照有關(guān)工作規(guī)程，各方不同意見如實地反映給市人大法律委員會后公開發(fā)表，最后由人大常委會來決策，出臺后將通過網(wǎng)站和新聞媒體向社會公布。
記者：煙花爆竹條例是今年“加塞”的法規(guī)，隨后它還要經(jīng)幾次“上堂”審議？如果“禁改限”分歧太多，會不會進行三審？
索連生：人大的法規(guī)一般都是二審?fù)ㄟ^，煙花爆竹也同樣，目前沒有三審考慮。下個月人大召開的常委會將對“禁改限”法規(guī)進行二審。
此次聽證觀點對立更尖銳
記者：聽證會結(jié)束了，您能總體評價一下今天的聽證會嗎？
應(yīng)松年：非常好，達到了我們預(yù)期的效果。聽證會上，各方不同理由不同觀點都表達得非常充分，不同的利弊都說到了，很多理由都是我以前沒有想過的。將來人大常委會在做決策的時候，考慮的面會更寬。記者：這次聽證會與您過去參加的聽證會有什么不同？
應(yīng)松年：這次聽證會不同意見的對立更加尖銳，而且闡述理由都很充分，這是最大的特點。
記者：我們也聽到今天這么強烈的反對聲音，那“禁改限”有可能會做出調(diào)整嗎？
應(yīng)松年：這就要看人大如何決策了。
記者：今天觀點爭論這么激烈，那不管是“禁”還是“放”，最后出臺的那個法規(guī)如何讓更多的人信服呢？
應(yīng)松年：挑選一個讓更多人接受的東西，雙方權(quán)利都有個平衡，放的人有放的權(quán)利，要安靜的人有安靜生活的權(quán)利，這個是個難題，要好好研究。 作者： 本報記者
郭愛娣 實習(xí)生 章榮來
責(zé)任編輯 原霞
