徐克
雖然《七劍》已經(jīng)是徐克的第62部電影(導(dǎo)演和監(jiān)制)，但這卻是徐克第一部“出世”第一天就面對(duì)內(nèi)地觀眾的片子，它也讓徐克第一次領(lǐng)教了內(nèi)地媒體和觀眾帶
來的“冰火兩重天”。影片上映之初，許多北方媒體就指責(zé)該片剪輯混亂、配音糟糕、人物關(guān)系模糊，網(wǎng)絡(luò)上批評(píng)《七劍》的帖子也列出了種種BUG。但有趣的是，觀眾似乎并不買媒體的賬。《七劍》的票房節(jié)節(jié)攀升，三天在國(guó)內(nèi)卷走2600萬元，四天在東南亞突破4000萬元。在這個(gè)最“冷”和最“熱”的時(shí)候，一直保持沉默的徐克選擇了與《南方都市報(bào)》對(duì)話。花白頭發(fā)的徐克特別認(rèn)真地聽我們從網(wǎng)絡(luò)和報(bào)紙上搜羅的所有“指責(zé)”，他并不輕易地肯定或否定，而是一再?gòu)?qiáng)調(diào)，“我就是在嘗試，我就是想看觀眾的反應(yīng)�！毙炜苏f，越激烈的討論越讓他感覺興奮，這是他喜歡的觀影環(huán)境。說到興致高昂處，徐克一不小心透露了《七劍》續(xù)集的幾個(gè)絕密信息。說完之后他好像后悔了，摸著胡子自言自語：“其實(shí)不該告訴你的，其實(shí)不該告訴你的�！�
投訴1：配音問題
回答：中國(guó)片不應(yīng)該把這稱為一個(gè)問題
南都：國(guó)語版《七劍》每個(gè)角色講自己的方言，受到很多觀眾的“投訴”，讓他們有出戲的感覺，你解釋說真正的江湖就是五湖四海的。我想知道電影需不需要真實(shí)到這個(gè)地步？
徐克：我覺得觀眾不習(xí)慣不是一個(gè)很大的問題，我仍然覺得那就是江湖。我不是堅(jiān)持，我沒有說要反駁任何東西。我理解他們的感受。其實(shí)把楊采妮配成標(biāo)準(zhǔn)國(guó)語，把甄子丹配成標(biāo)準(zhǔn)韓國(guó)語我都配過，但是后來我放棄。原因有兩點(diǎn)，一是如果我這次用了，那么后面的幾部續(xù)集我都要用配音，就一直沒有他們自己的聲音，這對(duì)電影是一種損害。另外，我覺得很多電影本身就帶有不同的語言，英語本身也有很多不同的口語，我們中國(guó)片不應(yīng)該把這稱為一個(gè)問題，而應(yīng)該看成一個(gè)手法。我知道會(huì)產(chǎn)生不同的效果，可是我還是選擇用這種手法，想看看這種手法的效果如何。(你現(xiàn)在認(rèn)為如何？)我還在意見搜集中。你說的“真實(shí)”很有意思，我認(rèn)為觀眾的觀影習(xí)慣可能和我的想法之間有一些距離。
南都：在張靜初、楊采妮的感情戲和陸毅的武功進(jìn)步等方面，很多觀眾覺得轉(zhuǎn)換太快，缺少鋪陳。你是怎么考慮的？
徐克：我其實(shí)也是根據(jù)現(xiàn)代人的感覺。陸毅在一個(gè)農(nóng)村里和一個(gè)女孩子相處那么久，一直都跟她很好，有這種少年的沖動(dòng)是理所當(dāng)然的。大家常常覺得應(yīng)該有一些過程，其實(shí)過程里面已經(jīng)有了，不過我不把它拍出來而已，因?yàn)槿宋镞@么多的時(shí)候再講這么細(xì)節(jié)的東西會(huì)影響節(jié)奏。關(guān)于陸毅跟楊采妮，究竟又上怎么回事呢？他不是有和楊采妮抱在一起的戲嗎？這也是很正常的事情。在男女青少年戀愛時(shí)期其實(shí)有很多模糊地帶，什么意思都有可能。我常聽到年輕朋友在問我，那個(gè)人這樣做是什么意思呢？是有意還是無意？我就想這點(diǎn)上，我們生活中的東西，劇情可以含糊地表現(xiàn)。陸毅在那場(chǎng)戲里，一瞬間突然間有一種浪漫的感覺，所以一下子他會(huì)做出抱住對(duì)方這樣的事情，觀眾就會(huì)回想到前面他和張靜初分別的時(shí)候楊采妮為什么會(huì)有難過的表情——哦，原來是這樣。我想給觀眾的就是這樣一個(gè)感覺。
你說的陸毅的武功，我想是觀眾沒有看清楚。其實(shí)陸毅那個(gè)時(shí)候并沒有精進(jìn)，他是很吃力的。舉個(gè)例子，他開始跟土狼打，土狼看不起他，用個(gè)辦法把他套住，沒想到那把劍那么厲害，可以把土狼自己打出去，他自己也嚇一跳。這點(diǎn)在設(shè)計(jì)上是有的，給觀眾那樣的感覺，可能是我沒有把舍神劍的特點(diǎn)講清楚，這是一個(gè)問題。但是陸毅的武功是一直保持在一個(gè)程度上，我沒有把他的功夫夸張。
南都：在激情戲的處理上，從影片來看，和我們之前采訪的情況有一些區(qū)別，導(dǎo)演在取舍上是否有意不想引起話題。
徐克：主要是因?yàn)槲覀儍?nèi)地沒有分級(jí)制啊，我只能這樣處理了。在威尼斯放的會(huì)不一樣，激情戲部分我用的鏡頭不一樣。
投訴2：最大BUG丘東洛
回答：內(nèi)部矛盾殺傷力更大
南都：有很多觀眾指出就在張靜初中毒的河邊，有一個(gè)老人也喝了河水，為什么他沒有中毒？
徐克：那個(gè)人是在喝水，但喝的是他隨身帶的水，不是河水。在拍攝的時(shí)候，現(xiàn)場(chǎng)是嚴(yán)禁所有演員去做瓢水喝這個(gè)動(dòng)作的，就是因?yàn)橹篮铀怯卸镜摹?
南都：奸細(xì)丘東洛一個(gè)人殺死全村人會(huì)不會(huì)太夸張了？后來這么厲害的人卻對(duì)小孩的石子沒有反抗力，會(huì)不會(huì)不合邏輯？
徐克：關(guān)于丘東洛的處理，我的整個(gè)觀點(diǎn)是這樣的。在對(duì)抗敵人的時(shí)候，內(nèi)部的矛盾比外部的殺傷力更大。所以我安插了丘東洛這個(gè)內(nèi)奸。其實(shí)在里面牽涉到人與人之間的一個(gè)道理，當(dāng)你不知道對(duì)手是什么人的時(shí)候，人是沒有防備的，所以丘東洛在一個(gè)閉塞的環(huán)境中殺人可以殺得那么徹底。我想講的就是當(dāng)身邊的人要出賣你的時(shí)候，如果你完全沒有防范的，就不知道怎樣反應(yīng)。然后小孩子用石頭丟他的情節(jié)，其實(shí)我們已經(jīng)把效果剪得很淡了。我覺得丟石頭其實(shí)也是可以把人丟死的，因?yàn)樾『G的時(shí)候，丘東洛和剛才他殺的人一樣沒有想到，石子很頻密地過來，人就懵了，眼睛也給打到。小孩子丟石頭這個(gè)動(dòng)作，我希望不要突出小孩子這種暴力的行為，而是突出團(tuán)結(jié)的力量。所以效果用聲音傳達(dá)，只有音樂，沒有其他任何聲效。另外，在這里，我還要把張靜初這個(gè)老師人生的轉(zhuǎn)變突出出來，所以把氣氛、音樂、效果全部拿走。
南都：從影片主題來說，七劍用了幾乎整部片的長(zhǎng)度來護(hù)送村民逃命，結(jié)果村民把命全送了。七劍等于沒有完成使命，這個(gè)結(jié)局是怎么考慮的？
徐克：我覺得除了他們救村莊的人，村莊的人也應(yīng)該救自己。其實(shí)我想說的是，救了一個(gè)人之后，他往后怎樣生活是很難再次相救的。這個(gè)村落里本身有這樣一個(gè)矛盾，就是丘東洛。他們不自救的話其實(shí)沒有人可以救。但是我留下了張靜初和孩子，這些就是希望。
投訴3：節(jié)奏有點(diǎn)亂
回答：這是嘗試
南都：影片的剪接讓很多觀眾覺得節(jié)奏有點(diǎn)亂，你怎么看？
徐克：我覺得這是嘗試，我們?cè)壕�是想把四小時(shí)分上下集做出來，后來和公司沒有談通，然后我就嘗試把4小時(shí)的東西做成兩個(gè)半小時(shí)，做完之后我的剪輯師都快住院了。但是你看，有的地方效果不錯(cuò)，像巷戰(zhàn)，大家都喜歡。
南都：《七劍》和《七武士》之間有些什么聯(lián)系？
徐克：除了都有七個(gè)劍客，沒有什么是相像的。(故事內(nèi)容都是救一個(gè)村莊呢？)在古代，農(nóng)村給土匪擄掠的事件是經(jīng)常出現(xiàn)的，你看福建的圍屋到現(xiàn)在還有，所以它一直還有那種文化。不能說有人拍過就不再拍了，有人拍過警察查毒品，那今后的警匪片是不是不能講這個(gè)故事了呢？這樣太拘謹(jǐn)了。因?yàn)槲矣X得這不是特殊的東西，所以我拍了，不必那么計(jì)較。(風(fēng)格呢？)我覺得完全不同。
南都：我注意到你總是在說可能性，武打要有現(xiàn)實(shí)的可能性，凡人有成為英雄的可能性，《七劍》是否為一部探討“可能性”的電影？
徐克：這樣說的話可能太狹隘了一點(diǎn)了。我是在描寫幾個(gè)人的成長(zhǎng)過程，其實(shí)我覺得每個(gè)人的成長(zhǎng)過程都不是說可以輕輕帶過的，都是要經(jīng)過某種掙扎。比如說陸毅這個(gè)人物，他有很多想法，唯一摸不著的就是他不知道什么是劍客。他要走的時(shí)候張靜初要他走，他是很迷惘的，他分不清他要去的那個(gè)世界和之前的世界有什么不同。所以這是我很喜歡的人物，跟生活很靠近。有人說青干由龍之戰(zhàn)以后的這些就是一大堆尾巴，可不可以剪掉，我是不能剪掉的，這是我很喜歡、覺得很重要的一段，表現(xiàn)的是一種很珍貴，很迷惘的人生的一個(gè)剎那。我很想這部戲里有這么一段。所以我覺得與其說這是探討可能性，倒不如說這是探討成長(zhǎng)的過程。
《七劍》續(xù)集“死爆料”：
七劍變四女三男
南都：現(xiàn)在對(duì)于續(xù)集有什么構(gòu)想？
徐克：由龍劍變節(jié)了，楊云聰死了。穆狼后來變了另一個(gè)人。還有一個(gè)“鉆石人物”飛紅巾出場(chǎng)。其實(shí)后來七把劍里面有一個(gè)叫“武瓊瑤”，她是武元英的后代。在第一集里面我其實(shí)是把武元英和武瓊瑤合為一個(gè)人了，而不是很多人說的把武元英變性了。然后劉郁芳也成為了七劍中一個(gè)重要的人物，后來的七劍有四個(gè)女的，三個(gè)男的。
南都：會(huì)突出個(gè)人故事還是群體戲？
徐克：現(xiàn)在我覺得個(gè)人和群體都有。但是會(huì)對(duì)個(gè)人更側(cè)重。
南都：最精彩的部分是什么？
徐克：你看七劍在這一集的結(jié)尾是他們要去找皇帝理論，后來他們到了京城才發(fā)現(xiàn)其實(shí)皇帝是沒有發(fā)言權(quán)的，然后有一出戲是救皇帝，很精彩。最后他們把皇帝送上五臺(tái)山當(dāng)和尚。
南都：拍過那么多武俠片，你覺得衡量武俠電影好不好的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
徐克：我個(gè)人有三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)——是不是讓人感動(dòng)，是不是讓人激動(dòng)，是不是讓人想看第二遍。(《七劍》在這三點(diǎn)上做得怎樣？)我還在意見收集中。
南都：《七劍》是你第一部面對(duì)內(nèi)地的合拍大片，你感覺它在內(nèi)地的反響怎么樣？
徐克：它的反響在內(nèi)地很直接，在香港沒有人那么“具體”地來說影片的內(nèi)容或者細(xì)節(jié)，他們往往是情緒性地講一講。但是內(nèi)地的觀眾非常具體，反應(yīng)非常快，我覺得觀影之后發(fā)表意見的氛圍非常濃。
南都：聽到了這么多意見，你覺得有哪些是中肯的？有有用的嗎？
徐克：都有用，無論我同不同意都有用的，即使我不同意，我也有自己的想法。我目前還在分析中。因?yàn)橹婚_始了幾天，我還在和編劇、朋友交談。如果我們知道某方面的戲劇效果和某方面的戲劇效果是如何的話，我們會(huì)更有信心進(jìn)行下一步的創(chuàng)作。其實(shí)每把聲音對(duì)我來說都很重要。我覺得自己就是在嘗試，我想知道大家的反應(yīng)，好的壞的，都有聽取的價(jià)值。我聽到這些聲音的時(shí)候，就想起1930年德國(guó)的電影《大都會(huì)》，是一部科幻電影，放映的時(shí)候有很多爭(zhēng)論。有評(píng)論說這部電影已經(jīng)過時(shí)，但是到現(xiàn)在還沒有人能超越當(dāng)時(shí)里面拍攝的科幻事件。我去過柏林的博物館，里面陳列了當(dāng)時(shí)的道具，還有很多影評(píng)，我看了以后很感動(dòng)。這部電影流傳到現(xiàn)在，但那些批評(píng)它的聲音沒有流傳下來。所以我覺得種種的意見都是一個(gè)很好的參考，我們都要聽。一切只是聽完之后怎樣去看的問題。
南都：你怎么看待媒體的“惡評(píng)”和觀眾的“熱看”？
徐克：如果提的是具體的、好的建議，那是好事情，觀眾看這些評(píng)論時(shí)心里也有數(shù)，很清楚自己同不同意。評(píng)論和電影一樣，需要經(jīng)過觀眾評(píng)審。陳弋弋謝曉/文
實(shí)習(xí)生朱靜/錄音整理 姬東/圖
編輯：林彥婷
