本報評論員 王梓 主 持
近期，海外媒體對中國的關注持續(xù)升溫，《財富》、《華爾街日報》、《新聞周刊》、《時代》周刊(美國版)、BBC、CNN等等主流媒體紛紛推出大篇幅報道，“中國世紀”、“中國崛起”、“中國的技術革命”迅速成為熱門話題。
中國的迅速發(fā)展也成為美國關注的戰(zhàn)略重點，“未來是
否屬于中國”這樣的問題不僅為媒體所矚目，而且亦成為美國國會討論的專門議題。美國人在取得了伊拉克戰(zhàn)爭的勝利之后，突然發(fā)現(xiàn)了正在以驚人的速度崛起的中國，這令人不由聯(lián)想到中國曾經(jīng)輝煌的歷史。更準確地說，中國文明正在復興。
中國復興的信心來自26年改革開放的成功。改革開放成功的秘密何在？成功還能持續(xù)多久？三十年河東，三十年河西，那么，中國的技術革命和經(jīng)濟飛躍會否帶來針對美國的“中國挑戰(zhàn)”？這些問題都值得中美雙方深入思考。
近期，本報特邀1993年諾貝爾經(jīng)濟學獎獲得者福格爾(Robert William
Fogel)、北京大學中國經(jīng)濟研究中心主任林毅夫、清華大學國情研究中心主任胡鞍鋼、清華大學中國與世界經(jīng)濟研究中心主任李稻葵、美國三一學院經(jīng)濟系副教授文貫中共聚“21世紀北京圓桌”第50期，就以上問題進行了討論。
未來大國格局中的中國智慧——暢想中美30年
30年后的位置
《21世紀》：30年之后的世界經(jīng)濟格局中，兩國的位置將怎樣？
林毅夫：30年后，我國的經(jīng)濟規(guī)�？赡軙兔绹粯哟�，但是我們的人均收入水平還是比她低，所以我們還是一個中等發(fā)達國家，美國還會是高收入國家，在這種情況下，我們還可以利用后發(fā)優(yōu)勢來維持快速的經(jīng)濟增長。另一方面，到那時，我相信我們在很多產(chǎn)業(yè)會很有優(yōu)勢，而發(fā)達國家已經(jīng)不再具有優(yōu)勢，那時我們要加強研發(fā)，成為這些產(chǎn)業(yè)新產(chǎn)品、新技術的提供者。
福格爾：我想在未來幾年內(nèi)，中國市場很有可能成為一個巨大的單一市場。我預計在20到30年內(nèi)，中國市場將會超過美國市場和西歐市場，而且我認為沒有什么能阻礙這個結果。一個巨大的與美國、西歐和拉美互動的中國市場，意味著這幾方都能自由交換彼此的產(chǎn)品。
很顯然，當前美國的經(jīng)濟發(fā)展水平被低估了。原因在于政府官員沒有充分地考慮到教育和醫(yī)療健康的發(fā)展對于經(jīng)濟的推動作用，也沒有將之作為計算GDP時的考量因素。我認為，美國在過去一個世紀GDP的增長率，應該是3.6%
而不是現(xiàn)在公布的2.0%。我要強調(diào)的是，即使中國和其他的新興工業(yè)國家，能在今后持續(xù)保持6%-7%的經(jīng)濟增長率，我并不認為科技領袖的角色，會從西方轉移到東南亞，當然我也不排除這種可能性。原因在于，美國聚集了世界上最優(yōu)秀的科學家，其在生物制藥、基因、能源生產(chǎn)、信息技術等方面的優(yōu)勢不可比擬。美國將在未來繼續(xù)占據(jù)著科技水平的頂尖地位。
無論如何，新世紀中，能看到國家間科技領域的競賽，將是一件很有意思的事情。
李稻葵：我的估計是四分天下，一個是美國、加拿大、墨西哥的北美自由貿(mào)易區(qū)，占世界四分之一的經(jīng)濟活動；中國應該也是四分之一；歐洲國家長期以來都是四分之一，300年前是四分之一，現(xiàn)在也是四分之一，比較穩(wěn)定；還剩下來的就是世界上的其他國家。前三個區(qū)域形成三大統(tǒng)一的市場。
胡鞍鋼：實際上過去我們過度地美化了美國，神化了美國，然后又盲目地崇拜美國，歷史常常是三十年河東，三十年河西。從當代現(xiàn)代化歷史看，更像前浪推后浪，后浪更比前浪高。第一代市場化陣營的人口大體有7億多人口，但是那是處于空前的冷戰(zhàn)或者局部戰(zhàn)爭時期；而中國、印度加上俄羅斯再加上轉軌國家，將近有27億到28億人口加入到市場化陣營，形成第二代現(xiàn)代化的顯著特征，面臨的另一種意義上的戰(zhàn)爭是世界上最大的就業(yè)戰(zhàn)爭，全世界制造業(yè)就業(yè)人口1.8億，中國占有9000萬，這是整個問題的核心。
中國、印度和轉軌國家進入市場經(jīng)濟，實際上是眾多就業(yè)人口的加入，必將形成非常殘酷的競爭，背后本質的因素是資本的流動，現(xiàn)在看來全世界大洗牌過程中國際資本投票給了中國。與其說中美之間的對立是意識形態(tài)，不如說是國際資本和中國的勞動力相結合，形成轉軌國家或者新興市場國家同發(fā)達國家的勞動集團的利益沖突。所以說盡管美國今日實力強大，技術水平極高，但是在就業(yè)市場的競爭中已經(jīng)明顯地顯示出其致命弱點。
福格爾：中國模式和美國模式正在聚合。我想中國市場是充滿活力的。長期來看，我也不認為這種聚合會有任何問題或出現(xiàn)矛盾。中國變得愈加富有時，對美國也越有利。中國可以制造出更多相對廉價的產(chǎn)品給美國，而美國經(jīng)濟也會做相應的調(diào)整，以保持其產(chǎn)品及服務的比較優(yōu)勢。
在美國，制造業(yè)在萎縮，這種情況會持續(xù)下去。與之相適應，美國今天制造業(yè)的從業(yè)人數(shù)已比一百年前少得多了。這就意味著在某些工業(yè)領域，工人面臨著失業(yè)，這是一個痛苦的過程，而且將成為美國的一個問題。我們應該想辦法讓這些工人轉行或轉業(yè)，這意味著我們必須著眼于對工人的再培訓。當然，這也已經(jīng)不是第一次發(fā)生了，例如西歐就曾經(jīng)經(jīng)歷過這一過程。一些制造業(yè)已經(jīng)失去了競爭力，因為它們制造的產(chǎn)品沒有優(yōu)勢，而人們可以買到更價廉物美的相同產(chǎn)品。而這正是三個世紀以來，經(jīng)濟發(fā)展的動因。我想，政府已經(jīng)有很多經(jīng)驗去減輕這種過渡過程所帶來的不利影響。
當我在上海時，看到生產(chǎn)別克車的工廠，看起來甚至比美國的都要好。別克車價格也很便宜，只有1萬美元左右，即使加上運輸費，還是很便宜�，F(xiàn)在，中國已經(jīng)出口這些車去東南亞了，也許有那么一天，中國的車能銷往底特律。
應對未來的智慧
《21世紀》：基于這樣的未來，我們該如何處理中美兩國的政治、經(jīng)濟關系？
李稻葵：在美國，那種認為中國早晚會不行的觀點，尤其在美國的精英階層，這種心態(tài)特別強烈，可以說在美國越成功的人士這種心態(tài)越強烈。這種心態(tài)是深入骨髓、很難調(diào)整的，所以導致了兩國政治上的不斷摩擦，而政治上的摩擦又不斷帶來經(jīng)濟上的摩擦，所有兩國的經(jīng)濟問題都有政治的背景。所以在處理中美兩國的關系上一定要有全局的觀念，匯率、貿(mào)易摩擦、購買企業(yè)這些相對于大局而言都是小事，要認清楚它背后的東西，從全局上考慮問題。
林毅夫：對我們而言，當然要創(chuàng)造一個有利的和平環(huán)境，因為對我們來講只有和平才能發(fā)展；美國當然會制造障礙，因為它是“獨霸”。因此在處理與美國的關系上我們一定有智慧，一方面要做到有理有據(jù)，另一方面，要像小平同志說的，繼續(xù)“韜光養(yǎng)晦”。
有很多人認為中國在20世紀末、21世紀初的崛起，跟美國在19世紀末20世紀初的崛起，有很多類似的地方。因為原來英國是霸權，美國還是相對比較落后的國家，到19世紀末開始追趕，到20世紀超過英國。中國現(xiàn)在當然也有這種快速追趕的態(tài)勢，但是我覺得，中國跟美國比較起來有不利的地方也有有利的地方。不利的地方就是說，在1870年的時候，美國的人均收入按購買力平價計算已經(jīng)達到英國收入的75%，所以它不是一個發(fā)展中國家，然而我們現(xiàn)在按匯率計算只有美國的4%，按購買力平價算也只有美國的15%左右，差距非常大。
第二點，當美國開始追趕英國的時候，按購買力平價算，美國的總體經(jīng)濟規(guī)模已經(jīng)超過英國，而我們現(xiàn)在就是按購買力平價算，也只有美國的一半，所以我們總體的經(jīng)濟實力與美國比較差距非常大。
第三點，當美國在追趕的時候，英國不是唯一的霸權，因為歐洲的其他國家，像德國、法國基本上跟英國是并駕齊驅的，所以英國的那種被美國超過的失落感不那么強。
第四點，美國當時本身也是一個霸權國家，因為在1860年的時候，他們的艦隊就敲開了日本的大門。
第五點，美英在文化上、在政治體制上的一致導致它不會被妖魔化，而我們的政治體制、文化與他們是不一樣的，所以不能理解我們的問題，這是我們不利的地方。
但有利的地方是，我們是一個發(fā)展中國家，后發(fā)優(yōu)勢比當時的美國大，只要利用好這種后發(fā)優(yōu)勢，實現(xiàn)經(jīng)濟的快速增長，逐漸完善上層建筑使之與經(jīng)濟基礎適應，尤其現(xiàn)在提出的“科學發(fā)展觀、構建和諧社會”，如果能貫徹執(zhí)行，我們快速發(fā)展的潛力會比美國當時還大，而且我們?nèi)硕�，增量的�?guī)模大，這也是一種優(yōu)勢。
胡鞍鋼：早在2001、2002年分析美國經(jīng)濟的時候我就提出，中國更多地依賴于美國，1980年代初對美國的出口占GDP的比重不到1%，但到2000年達到10%，現(xiàn)在已經(jīng)接近17%。從中國的角度來說并不希望美國不好，中美雙邊的貿(mào)易已經(jīng)達到7個百分點，從美方收益來看是14個百分點，因此中國不好影響美國，美國不好也同樣影響中國。
我個人希望美國應該改革也應該開放，因為改革就是結構性的、開放性的，開放性的就不能夠回到貿(mào)易保護。1980年代初期，日本的競爭力提高，美國和日本的之間的貿(mào)易赤字出現(xiàn)以后，美國開始時也是拿日本做替罪羊，20年以后同樣的問題又出現(xiàn)了，所以美國不應該把中國作為替罪羊，把中國看作是三大問題的根源，而是應該認真地認識到自己的問題，通過改革開放，調(diào)整心態(tài)。美國遇到的最大的問題不是醒來的中國，而是迅速崛起的中國，這對美國意義很深，到目前為止也沒有辦法對付或者適應迅速崛起的中國，我個人的看法，沒有答案就是答案。
中國發(fā)展非常之快，遇到的挑戰(zhàn)和問題之多是人類歷史上沒有的，因此中國領導人、學者要不斷地創(chuàng)新，要走出自己的路。中國在國際事務、社會發(fā)展目標中應該起關鍵性的作用，第一是進一步減免對一些落后國家的債務，第二是幫助這些落后國進行人力資本投資，第三很重要的就是開放市場，第四個就是中國要從原來的主要的受援國轉變?yōu)榫栀泧�，援助落后國家；最后要進一步總結自己的經(jīng)驗，同發(fā)展中國家分享。通過自身的努力加強南南合作，南北對話。
責任編輯 原霞
