一旦經(jīng)濟(jì)發(fā)展受到全球經(jīng)濟(jì)不景氣、東西德合并等因素的制約而放慢腳步時，高福利的德國再也不堪重負(fù)。
德國駐華大使史丹澤(Volker
Stanzel)博士1990年至1993年間曾任德國駐華大使館新聞處處長，在中國媒體圈內(nèi)有一些老朋友，11年之后重回中國任職，他仍然記得這些老朋友。
這位去年9月份
新上任的駐華大使不同于一般政客，至少給人的感覺是這樣。他相當(dāng)?shù)仄揭捉�，說話直截了當(dāng)，沒有圓滑的外交語言。在接受《經(jīng)濟(jì)》記者的專訪時，這位英語水平相當(dāng)好的大使堅(jiān)持使用他的母語。同行的攝影記者說，早就聽說德國人辦事嚴(yán)謹(jǐn)，只是沒想到他們?nèi)绱苏J(rèn)真。
《經(jīng)濟(jì)》：今年是中歐建交三十周年，現(xiàn)在人們已經(jīng)慢慢習(xí)慣說“中歐關(guān)系”、“中歐貿(mào)易”而不是“中德關(guān)系”或者“中德貿(mào)易”，也就是說德國把很大一部分事務(wù)的決策權(quán)給了歐盟總部，您對此怎么看？
史丹澤：這是我們主動希望這么做的。歐盟成員國的聯(lián)系越來越緊密，歐盟市場只能被看作一個整體。我們從歐盟的統(tǒng)一市場中獲利，我們的貿(mào)易伙伴也能從中獲利，因?yàn)樵谶M(jìn)行市場準(zhǔn)入的貿(mào)易談判時，他們只需要面對一個談判對象，而不再需要和各個成員國談判，這節(jié)省了很多人力物力，歐盟的話語權(quán)也更大。比如說紡織品問題，各個成員國已經(jīng)將權(quán)力全部移交給歐盟，成員國內(nèi)部無法自行決策。但是在另外一些方面，歐盟的權(quán)力還不夠集中，比如武器禁運(yùn)問題，需要各個成員國國內(nèi)批準(zhǔn)。
《經(jīng)濟(jì)》：德國國內(nèi)正在實(shí)施重大的“2010議程”，您怎么看待這個改革方案？
史丹澤：“2010議程”的改革措施遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，只是一個開始。但是這對改革者和民眾來說都是巨大的壓力和挑戰(zhàn)�！�2010議程”改革和前面提到的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整密切相關(guān)。例如，在西德，如果一個工廠想要提高效益，可供他們選擇的途徑已經(jīng)不多——提高生產(chǎn)率或者提高人員素質(zhì)。但是這兩方面在短期內(nèi)可以提高的空間已經(jīng)很小。所以政府需要幫助企業(yè)減少社會保障方面的公共支出以降低成本。但是減少社會保障支出又非常難，面臨很多阻力這是完全可以理解的。在聯(lián)邦德國的歷史上，類似的改革有過多次，但是所涉及的人口和改革深度沒有一次能夠比得上1998年開始醞釀的“2010議程”。
《經(jīng)濟(jì)》：既然“2010議程”面臨如此大的壓力和反對意見，是否有必要擔(dān)心在不久的將來夭折？
史丹澤：如果進(jìn)行一項(xiàng)勇敢的改革措施，失敗的風(fēng)險總是很大的。如果改革想繼續(xù)下去，并且改革的實(shí)施者想贏得競選，那么他們就要說服大多數(shù)人相信改革是必不可少的。但是只有改革有利于大部分人，人們才會支持。
在一個像德國這樣的復(fù)雜的多元化的社會里，政府受到各方面的影響，對他們的政策的評價也是各執(zhí)一詞。在1997年以前，關(guān)于養(yǎng)老金制度改革，當(dāng)時曾經(jīng)討論過是否可以借鑒美國或者丹麥的模式，也就是讓企業(yè)員工自己購買一部分人壽保險和企業(yè)股票來分擔(dān)企業(yè)的負(fù)擔(dān)�，F(xiàn)在看來幸虧我們沒有這樣做，因?yàn)楹髞淼氖聦?shí)表明，人壽保險公司的情況不容樂觀。美國和加拿大的大部分養(yǎng)老基金財務(wù)狀況令人擔(dān)憂。所以德國所實(shí)施的養(yǎng)老金改革制度完全是基于德國的情況制定的。
《經(jīng)濟(jì)》：改革有沒有改變?nèi)藗兊男睦眍A(yù)期，讓他們感到未來的生活會更艱難？ 史丹澤：是的，的確有些人這么認(rèn)為。
《經(jīng)濟(jì)》：德國所實(shí)施的改革會不會把德國經(jīng)濟(jì)模式引向“美國模式”？
史丹澤：不會，我們想避免這種趨勢。美國的社會差異非常大，而這是我們一直想要避免的。只有避免過大的社會分化和差異，整個社會才能穩(wěn)定。
《經(jīng)濟(jì)》：但是現(xiàn)在確實(shí)有更多的人在推崇“美國模式”。
史丹澤：也許在中國是這樣。我們研究了各種模式，但是我個人不敢想像把“美國模式”應(yīng)用到德國身上。
《經(jīng)濟(jì)》：那么您覺得德國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式對中國有哪些借鑒意義的呢？
史丹澤：我覺得很少，即使有也是很抽象的。德國的人口只相當(dāng)于中國的一個人口大省，但是德國的工業(yè)化歷史是悠久的。中國受到龐大人口的壓力，大多數(shù)中國人希望在很短的時間內(nèi)增加福利，達(dá)到小康水平，因此中國現(xiàn)代化的進(jìn)程必須縮短，而在德國當(dāng)時我們還可以有時間慢慢來。150年前，德國從農(nóng)業(yè)社會進(jìn)入工業(yè)社會，50年前，由工業(yè)社會進(jìn)入后工業(yè)社會，15年前，德國開始邁進(jìn)全球化信息社會。中國沒有時間一步一步來。
《經(jīng)濟(jì)》：歐洲通過一體化來避免沖突的經(jīng)驗(yàn)?zāi)芊癖黄渌貐^(qū)所借鑒，比如東亞？
史丹澤：在一個非常抽象的意義上講是這樣。但是一體化需要主權(quán)國家讓出部分主權(quán)，只有這些國家擁有共同的利益時，才會選擇合作，在世界各個地區(qū)都是這樣。文/本刊記者
劉建輝
