李 敖：這就是我的厲害，以前李登輝忽然出來(lái)說(shuō)兩國(guó)論，臺(tái)灣跟中國(guó)大陸是兩個(gè)國(guó)家，一講這話美 國(guó)人派人過(guò)來(lái)，你什么意思，你這什么意思？白先生您聽(tīng)，五天以內(nèi)就收回，并且李登輝向美國(guó)人保證，這是我個(gè)人意見(jiàn)，我們不會(huì)進(jìn)入憲法，就是臺(tái)灣的這個(gè)所謂中華民國(guó)憲法里面不會(huì)談到兩國(guó)論，你一個(gè)所謂的總統(tǒng)，你發(fā)表的言論是你個(gè)人意見(jiàn)，你根本不能形成政策，也不能夠進(jìn)入憲法，看起來(lái)等于胡扯，不足重視。所以臺(tái)灣我如果進(jìn)了所謂立法院或者用其它方法，我就會(huì)逼問(wèn)他，這個(gè)是你個(gè)人意見(jiàn)還是代表政府，代表政府我就會(huì)問(wèn)你，他說(shuō)我代表政府，中國(guó)代表政府，告訴你我怎么整他們，你當(dāng)所謂總統(tǒng)，你像宣誓里面說(shuō)，效忠憲法的，所謂中華民國(guó)憲法，這六個(gè)條款里面第一句話就是，為國(guó)家統(tǒng)一需要，整修了六次，什么叫做國(guó)家統(tǒng)一？你的憲法里面承認(rèn)是有大陸地區(qū)，承認(rèn)國(guó)家需要統(tǒng)一，你這個(gè)憲法是什么架構(gòu)？是一個(gè)中國(guó)的架構(gòu)不是嗎？你把中國(guó)送走什么意思？你告訴我，你不叫中國(guó)了，那你叫什么？我可以掐他脖子問(wèn)他，你要耍賴，我為什么接受你耍賴呢？我拿出來(lái)你的憲法念給你聽(tīng)，你的憲法就是一個(gè)中國(guó)，念一遍給你聽(tīng)，你敢否認(rèn)嗎？不敢否認(rèn)，好，我們現(xiàn)在可以談，可以先談這一段，逼他談。

　　白巖松：李敖先生，當(dāng)最后的爭(zhēng)論非常激烈了之后，陳水扁突然出來(lái)說(shuō)了這樣一句話，國(guó)父的問(wèn)題還有什么好爭(zhēng)的嗎，他這句話我們?cè)趺慈タ创��?

　　李 敖：他提出來(lái)孫中山不是國(guó)父，甚至是外國(guó)人，可是臺(tái)灣大家不習(xí)慣，一部分人就覺(jué)得不高興，陳水扁又回頭說(shuō)，不發(fā)生問(wèn)題，他是在打圓場(chǎng)。

　　白巖松：可是他自己的心里會(huì)怎么想呢？

　　李 敖：我真的不曉得他自己怎么想，可能他認(rèn)為心里沒(méi)有什么好想的，我剛才講過(guò)，這個(gè)是沒(méi)有理想的人，他不是理想主義者，他也不會(huì)為理想主義獻(xiàn)身，他是個(gè)小店，并且他會(huì)為利益，或者相信這個(gè)，或者相信那個(gè)都可以的，當(dāng)年陳水扁加入國(guó)民黨的時(shí)候，他在臺(tái)大做學(xué)生，一年加入兩次，什么意思呢？因?yàn)檎?qǐng)兩個(gè)人介紹加入了，怕不通過(guò)又請(qǐng)兩個(gè)人介紹加入，現(xiàn)在一查就查到了，電腦一串就知道怎么加入兩次呢，當(dāng)時(shí)查不出來(lái)，他一年加入過(guò)兩次國(guó)民黨，你說(shuō)他相信什么東西？加入國(guó)民黨上趕著要加入，加入兩次的是他，現(xiàn)在罵國(guó)民黨的也是他，所以這種人反復(fù)無(wú)常，我的意思我們不要太重視他的這種原則性的問(wèn)題，這種人下三爛，沒(méi)有什么原則的。

　　白巖松：談完歷史教科書(shū)，我們又要談臺(tái)灣的語(yǔ)文教科書(shū)，聽(tīng)說(shuō)要拿掉很多文言文，一些經(jīng)典的語(yǔ)文典籍，這又是出于什么考慮？

　　李 敖：他就是無(wú)所不用其極，反正能想，我們北方話叫花招，能想到一個(gè)壞主意出來(lái)他就想，他就玩。的確文言文對(duì)現(xiàn)在的中文不好的這些年輕人而言，的確念起來(lái)比較難一點(diǎn)，可是這些東西究竟這一批也經(jīng)過(guò)千百年這種洗練的東西，有些東西還不錯(cuò)的，或者它能夠啟發(fā)你的觀念，臺(tái)灣教科書(shū)里面很多爛文章，所以我認(rèn)為與其選爛文章還不如保留著文言文，這是從文言文的觀點(diǎn)來(lái)看我的看法，因?yàn)榕_(tái)灣所謂閩南人的后代，占了巨大的比例，70%，整天就說(shuō)我們要講臺(tái)灣話，可是在世界的語(yǔ)言學(xué)里面，從來(lái)沒(méi)有一個(gè)語(yǔ)言學(xué)家說(shuō)有臺(tái)灣話這個(gè)東西，為什么呢？沒(méi)有這個(gè)東西，這就是閩南話了，中國(guó)福建南部的話，閩南話，所以現(xiàn)在有時(shí)候我講，我說(shuō)你們搞錯(cuò)了，什么是真正的臺(tái)灣話，真正的臺(tái)灣話就是今天我們?cè)谥v的這些所謂臺(tái)灣國(guó)語(yǔ)，我們臺(tái)灣到了大陸，到了上海，到了北京，一講話你們就聽(tīng)得出來(lái)，北京話講胡同，臺(tái)灣人講胡同，北京人叫垃圾，臺(tái)灣話講“了色”，講了幾句就泄底了，原來(lái)你是臺(tái)灣來(lái)得，這種語(yǔ)言才是真正的臺(tái)灣話，就是混同了，上海蘇州話，打烊、跑三點(diǎn)半、卡頭寸，這都是混在一起的，可是真正的閩南語(yǔ)反正不是臺(tái)灣話，你們講了半天臺(tái)灣話就是中華人民共和國(guó)福建省南部的話，所以他們胡鬧。

　　白巖松：您剛才談到了語(yǔ)言這個(gè)問(wèn)題，但我也聽(tīng)說(shuō)臺(tái)灣也有一些區(qū)域中國(guó)化的人說(shuō)國(guó)語(yǔ)不能只是這一種語(yǔ)言，而是把臺(tái)灣島內(nèi)存在的14種各種各樣的方言都變成國(guó)語(yǔ)，這我又搞不清了，為什么他會(huì)這么說(shuō)？

　　李 敖：他意思就是說(shuō)高山族本來(lái)九個(gè)族，陳水扁又加封了三個(gè)族，變成12個(gè)族，高山族就是原著民有12種語(yǔ)言，大家多來(lái)學(xué)，學(xué)媽媽的話，閩南話，他們所謂的臺(tái)灣話，又加客家話等等，可是現(xiàn)在問(wèn)題我就問(wèn)他們了，外省人講的語(yǔ)言南腔北調(diào)，他們的媽媽的話有多少種？有160種，160種再加上高山族的12種，再加上閩南話、客家話，大家不要活了，整天玩這個(gè)東西，胡鬧。瑞士的苦惱就是有四種語(yǔ)言，鬧得大家天昏地暗，大家建議解決這個(gè)問(wèn)題，臺(tái)灣正好反其道而行，讓小孩浪費(fèi)時(shí)間鬧個(gè)東西，所以這是一群混蛋在胡鬧。

　　白巖松：但李敖先生，臺(tái)灣島內(nèi)區(qū)域中國(guó)化的進(jìn)程，會(huì)不會(huì)一步步改變臺(tái)灣的孩子？

　　李 敖：孩子一長(zhǎng)大知道世界的大氣候是什么樣子，知道祖國(guó)是什么樣子，但對(duì)這些方言自然就沒(méi)有興趣了，所以我認(rèn)為沒(méi)有什么攔截的作用，他會(huì)耽誤一些孩子的時(shí)間，一點(diǎn)都沒(méi)錯(cuò)，可是我認(rèn)為等著孩子眼睛一睜開(kāi)，這些人根本沒(méi)有力量，大江東流擋不住，這是我的樂(lè)觀的角度。

　　白巖松：我聽(tīng)說(shuō)您對(duì)神話有一個(gè)全新的解釋，說(shuō)分成三種，指的是什么？

　　李 敖：第一個(gè)是神話，第二是蔣介石的反共大陸，第三個(gè)就是這些砸碎，就所謂臺(tái)灣獨(dú)立，這不可能，做不到的。就是臺(tái)灣獨(dú)立，臺(tái)灣地位未定論，都是胡鬧的，臺(tái)灣獨(dú)立不獨(dú)立不是你們說(shuō)了算的，這個(gè)是個(gè)實(shí)力的問(wèn)題。

　　白巖松：大家在電視和文字上看到的李敖先生都是輕松、放松，但是李敖先生心里面嚴(yán)肅的東西是什么？

　　李 敖：我心里不太嚴(yán)肅的，我心里嚴(yán)肅會(huì)得了胃潰瘍了，你只看到我那一面，其實(shí)我心里面更逍遙自在，我這個(gè)年紀(jì)至少我做到這一點(diǎn)，我可以向白先生報(bào)告，我沒(méi)有負(fù)面的情緒，像美國(guó)總統(tǒng)林肯說(shuō)的，你可以像你所希望的那樣快樂(lè)，這個(gè)一部分，因?yàn)槲疫@種再過(guò)五個(gè)月我70歲了，我們這種年紀(jì)，這種道行，有這個(gè)本領(lǐng)來(lái)控制我的情緒，所以我要我自己放松，我就可以放松，即使美女在面前我也會(huì)。

　　責(zé)任編輯 原霞