四川新聞網(wǎng)-成都日?qǐng)?bào)訊
《牧馬人》使朱時(shí)茂名聲大噪，成為當(dāng)時(shí)最矚目的電影明星。之后他與陳佩斯的每個(gè)小品都令觀眾翹首期待。上世紀(jì)90年代至今，他出過國(guó)，也經(jīng)過商，做過主持人，制片人，如今又重返話劇舞臺(tái)。每個(gè)新角色都被他演繹得有滋有味，仿佛牧馬人一般任理想之馬馳騁。
機(jī)遇因《牧馬人》一夜成名
朱軍(以下簡(jiǎn)稱“朱”)：我最早認(rèn)識(shí)朱時(shí)茂是在《牧馬人》這部電影中，當(dāng)時(shí)那部電影非常非�；鸨�，好像還引發(fā)了有關(guān)人性、愛情、婚姻這樣一場(chǎng)討論。電影放映后火爆到什么程度？
朱時(shí)茂：有一次我們?nèi)ブ猩郊o(jì)念堂開一個(gè)電影招待會(huì)，開完會(huì)我們要趕快離開現(xiàn)場(chǎng)，差不多有上千人跑著追著讓我們簽字。我前面拼命跑，后邊人的速度比我們還快，后來跑著跑著腳底下絆倒了，把我給壓到下邊去了，我當(dāng)時(shí)還有點(diǎn)勁，就拼命地站起來，站起來之后再跑。當(dāng)時(shí)就感覺到大家對(duì)我們的熱情。
朱：是怎么樣一個(gè)契機(jī)謝晉導(dǎo)演就找到你呢？那時(shí)候你還在福州。
朱時(shí)茂：福州軍區(qū)話劇團(tuán)。我當(dāng)時(shí)拍了一部影片《西沙兒女》，女主角是李秀明，她演過《春苗》之后，到哪里大家都不叫她的名字，叫她春苗。秀明介紹我到上海去拍《井岡山》，認(rèn)識(shí)了一個(gè)老鄉(xiāng)、制片主任畢地魁。他一直是和謝晉合作的，謝晉選《�。u籃》的演員時(shí)，畢地魁說，時(shí)茂你過來我們聊聊天，聊的過程中謝晉來了。當(dāng)晚畢地魁就打電話給我：“時(shí)茂，謝晉說見到你之后一震�！蔽艺f“什么一震？”他說“就是一亮嘛。謝晉說《��！搖籃》想請(qǐng)你合作�！蔽艺f恐怕不行了，我現(xiàn)在剛剛答應(yīng)八一廠上《戰(zhàn)歌》。第一次就算錯(cuò)過去了。
第二次謝導(dǎo)拍《天云山傳奇》，又讓一個(gè)副導(dǎo)演來找我。我說真對(duì)不起，我又剛剛接了一部戲，叫《飛行交響樂》，這事又不行�！讹w行交響樂》拍完后，副導(dǎo)演沈嘉梁來找我，說謝晉導(dǎo)演想找你合作，我說好，就約好了見謝晉導(dǎo)演。又叫了叢珊一起見面，說拍葉文玲的小說《心香》。讓我演一個(gè)畫家、叢珊演一個(gè)啞女，后來我們倆就到上海去了。一個(gè)禮拜左右，謝導(dǎo)演告訴我：我們變了啊，你看這個(gè)怎么樣，張賢亮的小說《靈與肉》，我一晚上就看完了。
后來謝導(dǎo)演就把我、叢珊和所有人拉到張賢亮當(dāng)右派的地方，寧夏賀蘭山那個(gè)農(nóng)場(chǎng)去體驗(yàn)生活。謝導(dǎo)給我和叢珊布置了十個(gè)小品，我們倆一邊在那兒體驗(yàn)生活，一邊做小品。
朱：你那段時(shí)間非常投入，你們拍婚禮這場(chǎng)戲時(shí)，拍完后叢珊就跑到一個(gè)樹林里大哭了一場(chǎng)，我特別想知道你到底做了什么？
朱時(shí)茂：為什么哭，當(dāng)然得去問叢珊了，我當(dāng)時(shí)以一個(gè)大哥哥和“丈夫”的身份，對(duì)她一直非常好。據(jù)她跟別人說，躺在我胸前就哭了，我還覺得挺冤枉的，我什么也沒做她怎么就哭了？
朱：其實(shí)我覺得特別好理解，大家都把情感還原到了那種時(shí)代背景下，因?yàn)榻巧瘎∶\(yùn)的感染，于是乎就出來哭了�！赌榴R人》播出之后，叢珊一夜間就成為大眾情人，你們同時(shí)拍了那么長(zhǎng)時(shí)間的戲，又扮演著那樣的角色，當(dāng)時(shí)就沒有別的想法？
朱時(shí)茂：如果是朱軍的話，我估計(jì)想法就大了。叢珊在生活中非常可愛，那時(shí)候我把她當(dāng)成非常好的朋友、一個(gè)小妹妹，叢珊第一次見面叫我朱時(shí)茂老師，她當(dāng)時(shí)在中央戲劇學(xué)院念三年級(jí)。我記得非常清楚，她穿一雙布鞋、藍(lán)褲子、藍(lán)格上衣，短頭發(fā)。我打量她一下，因?yàn)檠菸蚁眿D，當(dāng)時(shí)感覺到有點(diǎn)土，另外覺得挺本色，氣質(zhì)非常好。我拍戲時(shí)就覺得要關(guān)心好、照顧好她。當(dāng)時(shí)她媽媽對(duì)我也非常好，拍完了戲到她家，平時(shí)她媽媽最不喜歡做飯，那天做了一桌子的菜，對(duì)我特別好。叢珊就明白了，說老太太你別殷勤了，人家已經(jīng)有了。當(dāng)時(shí)我已經(jīng)開始和我太太有(戀人)關(guān)系了，拍完了戲回去登的記。
朱：叢珊說你騎馬時(shí)最可愛。為什么？因?yàn)樵隈R背上男人那種驃悍、奔放會(huì)展現(xiàn)得淋漓盡致？還是你在馬背上是進(jìn)入了一種工作狀態(tài)，她覺得你在工作的時(shí)候很可愛？
朱時(shí)茂：可能她當(dāng)時(shí)騎馬是我教她的。她膽特別小，把她扶上去之后我給她牽著馬她還叫。后來她說那你上來跟我一塊兒騎好不好？我一想她19歲了，我一個(gè)男人，我們倆這樣騎馬，會(huì)有一種嫌疑，我說別別別。后來在她再三邀請(qǐng)之下我也上馬了，但是一邊騎著一邊怕有人看見，很緊張。因?yàn)槲矣X得凡是在電影上出現(xiàn)這種鏡頭的時(shí)候，都是戀人關(guān)系嘛。所以騎了一會(huì)兒我說現(xiàn)在好點(diǎn)了，我牽著馬走。后來慢慢她也可以騎馬小跑了。當(dāng)時(shí)因?yàn)榍斑呌形姨倪@種關(guān)系，所以我跟她接觸起來心里還是有一定戒備心理。她是那種非常純潔的女孩，沒有私心雜念，確實(shí)也很可愛，很可惜當(dāng)時(shí)(和我太太)已經(jīng)有了這種關(guān)系了。
朱：您20多歲拍這部電影，到今天看這部電影，感受一樣嗎？
朱時(shí)茂：當(dāng)然那個(gè)時(shí)候呢是一種自我欣賞地看，現(xiàn)在看是一種審視，現(xiàn)在看自己所有的作品，我都會(huì)審視：哪個(gè)地方不到位，給自己挑毛病。
報(bào)答對(duì)謝晉一直心存感激
朱：這部電影給你帶來榮譽(yù)，也改變了你的命運(yùn)。我知道有一次聚會(huì)中，你一次性拿給了謝晉導(dǎo)演十萬塊錢，讓他找一個(gè)保姆，把自己的生活改善一下。您為什么要這么做？
朱時(shí)茂：是謝晉導(dǎo)演從影50周年的時(shí)候我去開這個(gè)會(huì)，謝晉導(dǎo)演在中國(guó)電影導(dǎo)演里是一棵“常青樹”，非常值得我尊敬。第二，由于《牧馬人》我的命運(yùn)也改變了，我非常感謝謝晉導(dǎo)演，多年來就想找一個(gè)機(jī)會(huì)去報(bào)答一下。大家拍完了片子后各忙各，沒有很多時(shí)間交流，但一想起謝晉導(dǎo)演我心里就熱乎乎的。謝導(dǎo)演平時(shí)生活中是比較簡(jiǎn)樸的，我們出外景時(shí)他的衣服都是自己洗。我就想現(xiàn)在我拿出這一點(diǎn)錢，不會(huì)對(duì)我的生活產(chǎn)生什么影響，他再出去拍戲的時(shí)候，有人負(fù)責(zé)他的生活，給他洗衣服。我說以后你需要，我還可以再給你。就是這種報(bào)答的心態(tài)，也終于讓我有一種安慰了，我覺得這是應(yīng)該的。
朱：《牧馬人》之后，您拍了《長(zhǎng)江第一漂》，這部片子你吃了很多苦，搞得替身都說，朱老師您再這樣，我們都沒飯吃了。是不是這樣？
朱時(shí)茂：應(yīng)該說那是我所有拍過的戲中最艱苦的一部戲。我們后來爬到6300多米，氧氣只有平原的百分之幾，呼吸困難，頭痛、走路無力、說夢(mèng)話。
朱：真正體驗(yàn)到了挑戰(zhàn)極限、挑戰(zhàn)生命的快感。如果今天讓你再去拍一部電影，要付出大量的時(shí)間、心血，而你知道拍完無論如何也不會(huì)獲獎(jiǎng)，還會(huì)去拍嗎？
朱時(shí)茂：不一定了�，F(xiàn)在想的東西和過去不一樣，那個(gè)時(shí)候有好戲我就拍，現(xiàn)在我就要看我演是不是合適，演完了以后社會(huì)效果怎么樣，考慮的問題比那時(shí)候多。我會(huì)想，我演壞了，觀眾會(huì)把老茂以前演的戲全部否定。
小品改變了我和佩斯的命運(yùn)
朱：因?yàn)椤赌榴R人》演得很好，就進(jìn)了八一廠。在八一廠總共待了多少年？
朱時(shí)茂：我是1982年調(diào)去，1991年離開的。
朱：這十年最難忘的事是什么？
朱時(shí)茂：除了拍電影之外，在八一廠和佩斯建立了非常友好的合作關(guān)系。
朱：說到這個(gè)話題，讓我們一起來回顧一下陳佩斯、朱時(shí)茂合作的小品片段。這些小品你最喜歡哪一個(gè)？
朱時(shí)茂：都喜歡，都是我們兩個(gè)人非常艱苦創(chuàng)作出來的。我覺得《警察和小偷》在人物性格的搭配上，這種矛盾的對(duì)立面比較好。另外《主角和配角》的矛盾編織也比較舒服。我們的小品不像他們有一男一女搭配，我們主要靠人物性格，靠表演來打動(dòng)觀眾。
朱：當(dāng)時(shí)電影演得好好的，怎么就想到去演小品了？
朱時(shí)茂：當(dāng)時(shí)找我的導(dǎo)演是比較多。我覺得有時(shí)候，可能碰到一個(gè)人，或者是有人的一句話，就可以改變你的一生。小品的產(chǎn)生，自然而然地就把我和佩斯的命運(yùn)，都給重新劃分、重新改變了。
朱：說到這兒呢，就不能不請(qǐng)上陳佩斯。我們掌聲有請(qǐng)陳佩斯！你們倆是怎么認(rèn)識(shí)的？
陳佩斯：特別偶然，也很必然。八一廠那么大，有幾千人在那里生活，只有招待所有一部對(duì)外打的電話，因此天天排隊(duì)。有一天我排隊(duì)打電話的時(shí)候?qū)嵲谔珶o聊，我就上樓了——他和他老婆當(dāng)時(shí)住招待所快兩年了——到他那兒去聊天。跟朱時(shí)茂我原來沒有什么話，那天實(shí)在太無聊了，沒有別的選擇，只有這么一個(gè)認(rèn)識(shí)的人。
朱時(shí)茂：無奈才這樣的？我還以為你很愿意跟我聊天呢。你蒙我這么多年哪。
陳佩斯：到那兒有話沒話也得說呀。你看，現(xiàn)在歌星一出去，咱們也沒有什么節(jié)目，電影演員那時(shí)候特丟份，就是朗誦，真沒勁，滿足不了觀眾。其實(shí)那時(shí)候也是虛榮心，覺得在同行面前不能丟人，咱也弄個(gè)什么東西，小品。咱們商量商量就這么開始了。誰也不知道這會(huì)對(duì)我們兩個(gè)人的生活，以及對(duì)后來整個(gè)社會(huì)群體的文化生活產(chǎn)生巨大的影響。
朱：聽說你們?cè)缙谘菪∑返臅r(shí)候沒有劇本，就是你們的生活體驗(yàn)，然后揣摩揣摩就演了，還挺火。
陳佩斯：就把拍電影的一些瑣事串在一塊兒，可樂的事串在一塊兒就上臺(tái)了。
朱：你們讓大家一下子認(rèn)可的是《吃面條》吧。
陳佩斯：對(duì)，1984年的春節(jié)晚會(huì)。最早是邀請(qǐng)老茂主持，對(duì)吧？當(dāng)時(shí)這種小品的概念還沒有形成，我們到那兒以后就跟導(dǎo)演談，他們就說演來看看吧。我們倆當(dāng)時(shí)演了一通，覺得還行。后來我說我們還可以再往深度挖掘，于是馬季老師給我們講相聲的包袱，姜昆幫我們組織包袱，大家心往一塊兒使，希望把作品促成。
朱：你們倆的小品模式是什么？
陳佩斯：我們注重的是結(jié)構(gòu)，力求每一次和上一次不同。我們用不同的敘事結(jié)構(gòu)，力求有一種新的嘗試。比方說《吃面條》就屬于那種窘境的戲劇方法，到了《主角與配角》就開始嘗試互不干涉的東西，大家各說各的。
朱：你們?cè)趺丛u(píng)價(jià)你們的合作關(guān)系？
朱時(shí)茂：佩斯吧，藝術(shù)是永遠(yuǎn)不滿足于現(xiàn)狀的一個(gè)人。另外呢，對(duì)朋友比較認(rèn)真，對(duì)藝術(shù)比較苛刻，對(duì)我比較小氣。
陳佩斯：我們的合作關(guān)系就是一個(gè)互補(bǔ)，我有的東西他沒有，他有的東西我不具備，組合在一起就是很合適。
朱：這么多年了，你們相互覺得變化最大的是什么？
朱時(shí)茂：佩斯的變化就是童心在他身上少了一些。變得比較凝重了。
陳佩斯：老茂沒怎么變，對(duì)于藝術(shù)、對(duì)于生活還是很執(zhí)著。
兒子他也很有表演天賦
朱：我覺得你做商人這個(gè)角色是不成功的，你承認(rèn)嗎？
朱時(shí)茂：總歸有成功的時(shí)候，但是也確實(shí)有不成功的時(shí)候。
朱：現(xiàn)在你敢在你太太面前說秦皇島這三個(gè)字嗎？
朱時(shí)茂：基本不說。
朱：因?yàn)樵谇鼗蕧u留下了一個(gè)非常慘痛的教訓(xùn)啊，不光是經(jīng)濟(jì)上的，應(yīng)該說那段時(shí)間對(duì)你的自信都有些打擊，是不是這樣？
朱時(shí)茂：這是一個(gè)投資的失誤，會(huì)對(duì)一個(gè)人的生活產(chǎn)生很大的影響，會(huì)對(duì)家庭也產(chǎn)生一定的影響，這是一個(gè)教訓(xùn)。但是我覺得一個(gè)人一輩子需要這種教訓(xùn)，所以那之后，我就不會(huì)再失落了。留得青山在，只要人健康，沒有錢可以再去掙錢，沒有戲可以再去爭(zhēng)取拍戲。
朱：現(xiàn)在這個(gè)階段跟二三十歲有什么區(qū)別？
朱時(shí)茂：現(xiàn)在考慮問題比過去要成熟很多，我現(xiàn)在應(yīng)該說是一個(gè)比較成熟的男人。
朱：成熟的標(biāo)志是什么？
朱時(shí)茂：不會(huì)去盲目地做一件事情，不會(huì)盲目地去交一個(gè)朋友，也不會(huì)輕易地上當(dāng)。
朱：兒子讓您最感到欣慰的是什么？
朱時(shí)茂：兒子叫聲爸爸我渾身都發(fā)酥。有一次我到美國(guó)去看兒子，那時(shí)候兒子剛8歲。我說爸爸今天腰怎么有點(diǎn)酸啊，他說爸爸我給你按摩一下吧。他拿那個(gè)小手在我背上就像是撓癢癢似的。我說舒服啊兒子，這比哪個(gè)大師按得都好，大師按的是皮肉，你這按到爸爸心里去了。后來我跟我太太說，兒子給我按摩，你不知道我有多高興，兒子有時(shí)候給你做一點(diǎn)事你都會(huì)記住，都會(huì)永遠(yuǎn)不忘。
朱：兒子的理想是什么？
朱時(shí)茂：兒子的理想要做演員呀。他有表現(xiàn)欲，是無意識(shí)的，不是非常做作的這種，我也認(rèn)為他有表演天賦。
朱：怎么評(píng)價(jià)您的太太？
朱時(shí)茂：我的太太屬于嫁雞隨雞、嫁狗隨狗的這么一個(gè)人，我無論怎么樣，到哪兒去她都會(huì)跟我走。她跟我好時(shí)我也不是明星，她就說朱時(shí)茂身體好，推小車去干活也能掙上我吃的，就這么一個(gè)簡(jiǎn)單的想法。我和佩斯的小品她會(huì)出很多主意，因?yàn)樗彩窃拕〕錾砺�，她是很聰明的人，很愿意樂，能感染人�?/P>
