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中國政法大學(xué)刑事訴訟法研究中心主任樊崇義教授，才亮律師事務(wù)所高級律師王才亮
打官司需要好律師，但是，在法律和金錢面前，律
師這個職業(yè)卻面臨著考驗。
目前，我國共有職業(yè)律師10.2萬多人，律師事務(wù)所1.1萬多家。律師作為專業(yè)的法律工作者，也是老百姓尋求合法權(quán)益過程中的重要角色。他們肩負(fù)著維護(hù)法律正確實施的重大使命。
在剛剛的結(jié)束的全國律師隊伍建設(shè)工作會議上，司法部把解決律師隊伍中存在的突出問題，提高律師素質(zhì)作為今年工作的重心。據(jù)調(diào)查，在從事訴訟過程中，律師與司法人員“拉關(guān)系”具有普遍性，請吃飯、送錢、送物，辦“關(guān)系案”，“金錢案”的現(xiàn)象呈上升趨勢。
針對這些現(xiàn)象，三月底，司法部先后出臺了一系列規(guī)范律師和律師事務(wù)所行為的辦法和規(guī)定，律師和法官的關(guān)系成為規(guī)定的焦點，最高人民法院和司法部聯(lián)合發(fā)布了《關(guān)于規(guī)范法官和律師相互關(guān)系，維護(hù)司法公正的若干規(guī)定》，全文一共用了25個“不得”，13個“應(yīng)當(dāng)”來詳細(xì)規(guī)定律師和法官的行為，人們還讀到了這樣的條款：
第三條：律師不得違反規(guī)定單方面會見法官。
第七條：當(dāng)事人委托的律師不得借法官或者近親屬婚喪喜慶事宜以贈禮品、金錢、有價證券等，不得向法官請客送禮、行賄或者指示誘導(dǎo)當(dāng)事人送禮、行賄等。
中央電視臺《時空連線》節(jié)目請來了中國政法大學(xué)刑事訴訟法研究中心的主任、博士生導(dǎo)師樊崇義教授，才亮律師事務(wù)所的高級律師王才亮，就法官為什么受賄、律師為什么行賄的問題，和大家一起探討，請看節(jié)目實錄：
主持人：法律往往被人們認(rèn)為是社會一個公正的底線，法律法律，這兩個字一般情況下是不可分的。但是我們注意到在法的后面加一個官字，就是法官。在律的后面加一個師字就是律師。法官和律師往往被認(rèn)為是維護(hù)底線的人。但是在現(xiàn)實生活當(dāng)中卻出現(xiàn)了一些律師行賄，法官受賄的情況。這樣的結(jié)果就危害到了司法的公正。法官為什么受賄，律師為什么行賄。接下來請來兩位嘉賓和大家一起探討。第一位是中國政法大學(xué)刑事訴訟法研究中心的主任，博士生導(dǎo)師樊崇義教授。第二位是才亮律師事務(wù)所的高級律師王才亮。歡迎您。王律師，首先想問您一個問題，這個問題也許您不方便回答，您作為律師想沒想過要跟法官搞好關(guān)系？
王：我講個實話，我希望跟所有的法官都有良好的工作關(guān)系。但是讓我給法官行賄我不干，拉皮條，跟法官洗澡，洗頭、洗腳，那個我堅決不干，我感覺到我的人格比我的收入更重要。
主持人：王律師，如果說您受理接的一些案件，如果您接的案件少的話，如果勝訴率比較低的話，那么你的收入肯定要少？
王：沒錯，是的。
主持人：也就造成了很多律師為了勝訴，可能在某種程度上就會去找法官。
王：對，就要宣傳我跟法官有什么關(guān)系，能夠包打贏。
主持人：樊教授，您覺得現(xiàn)在在一些地方出現(xiàn)了律師向法官行賄這樣的情況，這個原因何在呢？
樊：我想這個原因是非常復(fù)雜的，當(dāng)然從法官來講，或者從律師來講，個別人在市場經(jīng)濟(jì)條件下利益的驅(qū)動，為了個人的私利，這是個別人確實有這樣情況的，也有不正的律師，也有不正的法官�，F(xiàn)實生活已經(jīng)告訴我們造成了這個現(xiàn)象。更重要的原因，我認(rèn)為根據(jù)我國當(dāng)前的民主與法制進(jìn)程，現(xiàn)在當(dāng)事人有很多誤解，在請律師的時候首先問你認(rèn)識不認(rèn)識法官，法官能不能請出來，你要認(rèn)識法官，請出來，那我就請你，你要不認(rèn)識我就不請你，老百姓說這樣一種社會風(fēng)氣，打官司就是打關(guān)系，很多人說這是逼良為娼，逼著律師干壞事。所以當(dāng)前這種現(xiàn)象我認(rèn)為是非常復(fù)雜的現(xiàn)象，不能光從律師方面找原因。
主持人：王律師，您覺得律師行賄的原因何在呢？
王：我要糾正一下，律師行賄實際不是他行賄，他是代表當(dāng)事人行賄，多數(shù)是這樣，也有律師從自己的口袋里掏錢去行賄的，但多數(shù)來講，我們的律師用當(dāng)事人的錢去行賄，拉皮條。根本的原因在于打官司枉法裁判，如果法官無論收錢不收錢都能依法判決，老百姓辛辛苦苦賺來的錢也不會送給法官，也不需要律師送禮；從另一個原因來講，就是我們的律師隊伍建設(shè)還存在著一個需要加強(qiáng)的問題，律師的素質(zhì)需要提高的問題。
主持人：我要是法官會問一下，如果所有的律師，所有的當(dāng)事人都堅持正義的話，法官沒有理由，沒有辦法收受賄賂？
王：沒錯，現(xiàn)在的問題是法官有理由可以枉法裁判，如果他的執(zhí)法沒有有效的監(jiān)督，就可以以此牟利。有了這個前提，大家都來了。
主持人：樊教授，實際上說到律師行賄的問題，我們可以看到這里面有當(dāng)事人，有律師，還有法官，您覺得在體制當(dāng)中，從法官的角度來講，造成這種行賄受賄是不是也存在著一定的原因？
樊：從法官這個方面，因為現(xiàn)在的法官隊伍，我實事求是地講，我們這個隊伍現(xiàn)在是參差不齊的，隊伍的素質(zhì)，用老百姓的話講叫素質(zhì)，究竟這個法官是維護(hù)社會正義，維護(hù)公正的保衛(wèi)法律工作者，還是一個為某些個人，某些集團(tuán)，某些法人單位謀利益的？關(guān)鍵還是法官隊伍職業(yè)道德標(biāo)準(zhǔn)，這幾年在一些地方受到了破壞，老百姓也說了，你看一抓抓一窩，個別單位，個別地方確實有這樣的問題。所以法官不能說是沒有這方面的原因。
主持人：樊教授，我們提到律師向法官行賄，法官受賄，實際上應(yīng)該說在整個法官和律師當(dāng)中是極少數(shù)的，但給老百姓的感覺可能是一條魚腥了一鍋湯。
樊：確實是這樣的。
主持人：王律師，回到剛才談到的問題上來，您覺得目前出現(xiàn)的問題，或者這種情況，跟目前體制上是不是也有一定的關(guān)系？
王：我就講現(xiàn)在出現(xiàn)的律師與法官勾結(jié)在一起，受賄的問題、行賄的問題，本質(zhì)上講是我們的法律制度有漏洞。沒有法律的尊嚴(yán)，就沒有律師的尊嚴(yán)。但我還得補(bǔ)充一句話，沒有民主就沒有法制，我們現(xiàn)在對法官來講，它的裁判是如何進(jìn)行監(jiān)督，我們定了很多規(guī)章，包括最高人民法院跟司法部出臺的，司法部針對律師出臺的這些規(guī)定，我認(rèn)為都是治標(biāo)，要想治本只有推進(jìn)政治民主。比如法官判案判錯了，我怎么監(jiān)督他�，F(xiàn)在法院內(nèi)部在改革，一方面要調(diào)動審判人員的積極性，要給審判長、合議庭很大的裁判權(quán)，怎么監(jiān)督它？現(xiàn)在僅僅依靠法院內(nèi)部自己監(jiān)督我認(rèn)為是不完整的，需要一種社會的監(jiān)督，一種民主的監(jiān)督。現(xiàn)在各地出現(xiàn)了很多法官，很多問題，公開曝光，法院內(nèi)部給他一個行政處分，他無所謂，罰他一點款，降一級工資，他明天就撈回來了，如果民主監(jiān)督，報紙一登，一輩子他有壓力，群眾盯著他，他還敢嗎？
主持人：樊教授，您覺得像目前出現(xiàn)的狀況，或者是出現(xiàn)的苗頭，會給整個司法界本身，會給社會公正性本身會帶來哪些傷害？
樊：目前行賄受賄，出現(xiàn)的一些情況，我想最根本的傷害是社會，使人民群眾感到對公正，對正義失去了信心，在信仰上出現(xiàn)了一些危機(jī)，大家都不敢去打官司，一打官司就得拿錢，這個損害是不可估量的。另外我們國家的訴訟制度，法律的尊嚴(yán)，司法的權(quán)威都要受到破壞。所以當(dāng)前這個問題我們不管是治標(biāo)也好，治本也好，已經(jīng)擺在我們面前，一定要引起高度的重視，這直接涉及到社會最后一道防線。
王：我倒是有一點不同感覺�，F(xiàn)在我認(rèn)為律師和法官之間的行賄受賄問題不是今天才有的，去年以來國家加大了反腐倡廉的力度，使這些問題暴露出來了。我的感覺如果我們處理得當(dāng)，可以壞事辦好事，引起社會黨中央、中紀(jì)委、司法部各方面的重視。通過引起社會的重視，群眾都來關(guān)心這個問題，對加強(qiáng)法官和律師隊伍建設(shè)，我感覺到是有好處的。如果像有的地方出現(xiàn)了問題他不敢暴露，瞞著，捂著，就像人生了膿包，不把膿擠出來，病越來越嚴(yán)重，內(nèi)部潰爛的更嚴(yán)重，現(xiàn)在暴露出來了，認(rèn)真加以處理就可以起到殺雞給猴看的作用，嚴(yán)格講起到警戒作用，對將來的隊伍建設(shè)我感到是有好處的。
主持人：把膿包的膿擠出來，在整個司法過程當(dāng)中，具體的操作應(yīng)該是什么樣的？
王：還回到原來的問題上，就是現(xiàn)在建立一種比較完善的民主監(jiān)督的機(jī)制，比如法院判案，不僅僅法院內(nèi)部有一審、二審，審判監(jiān)督程序監(jiān)督，而且它的審判要公開，比如說要允許記者旁聽，允許群眾旁聽，大家知道你這個案子是這樣判的，不能亂判，他就有壓力了。
主持人：從解決問題的方式，比如從當(dāng)事人，從律師本人，從法官本身，從目前的法制體制上，怎樣采取措施和辦法，從而避免類似的事情再發(fā)生？樊教授談?wù)勀目捶ǎ?/P>
樊：我看有這么幾個方面，一個是立法上要有規(guī)范性、強(qiáng)制性的手段，要把執(zhí)法部門的規(guī)定，將來通過國家的民事訴訟法、刑事訴訟法，包括國家的律師法有規(guī)定，包括對法官、檢察官的回避制度的規(guī)定，律師的職業(yè)規(guī)定，權(quán)力、義務(wù)規(guī)定，還有剛才王律師講的，監(jiān)督機(jī)制、監(jiān)督制約機(jī)制的規(guī)定，還有一個就是懲戒的規(guī)定，你違反了怎么辦？懲戒的規(guī)定，要從立法上把這些空缺的制度逐步地建立起來。更重要的措施就是立了法以后如何去執(zhí)行，關(guān)鍵還要把律師隊伍、檢察官隊伍、法官隊伍建設(shè)好。
主持人：非常感謝二位接受我們的采訪。謝謝。 | 
