國(guó)家新聞出版總署副署長(zhǎng)柳斌杰在接受《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》專訪時(shí)表示，新聞出版業(yè)內(nèi)部機(jī)制改革、勞動(dòng)人事分配制度改革要有大突破；一些發(fā)行集團(tuán)試點(diǎn)2-3年內(nèi)很可能上市；國(guó)務(wù)院正在制訂、修改關(guān)于著作權(quán)、印刷、出版、發(fā)行等方面的法規(guī)；考慮到中國(guó)國(guó)情，目前還不會(huì)制訂《新
聞法》
“今后三到五年是關(guān)鍵時(shí)期。搞得好，我們的新聞出版業(yè)增加了活力、壯大了實(shí)力、提高了競(jìng)爭(zhēng)力，就能和西方發(fā)達(dá)國(guó)家的跨國(guó)公司一起競(jìng)爭(zhēng)；搞不好，會(huì)很被動(dòng)。市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)不同情弱者。”午后的陽(yáng)光下，柳斌杰加重語(yǔ)氣說(shuō)。
上周四(11月7日)，國(guó)家新聞出版總署副署長(zhǎng)柳斌杰在他的辦公室里接受了《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》的專訪。話題很多，幾乎代表了當(dāng)前人們普遍關(guān)心的改革熱點(diǎn)；談話的背景，則是隨著20多年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的快速持續(xù)發(fā)展，中國(guó)的傳媒業(yè)已成長(zhǎng)為擁有巨大發(fā)展前景的產(chǎn)業(yè)。
人們一般認(rèn)為，中國(guó)的新聞出版業(yè)與國(guó)民經(jīng)濟(jì)其他領(lǐng)域相比改革相對(duì)保守。而適逢中國(guó)加入世貿(mào)組織剛好一年，新聞出版的產(chǎn)業(yè)化認(rèn)識(shí)正在被不斷深化。
年內(nèi)允許外資進(jìn)入分銷發(fā)行
《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：根據(jù)一年前中國(guó)入世時(shí)的承諾，新聞出版領(lǐng)域?qū)⒃谝荒旰髮?duì)外有限度地逐步開(kāi)放。新聞出版總署在這方面有什么最新的政策？
柳斌杰：與國(guó)內(nèi)的經(jīng)濟(jì)體制改革相適應(yīng)，中國(guó)去年加入世界貿(mào)易組織時(shí)有三個(gè)方面的承諾：逐步開(kāi)放商品貿(mào)易、服務(wù)貿(mào)易以及與前兩項(xiàng)相適應(yīng)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)。涉及出版業(yè)的，主要是出版物貿(mào)易、分銷服務(wù)和版權(quán)保護(hù)，挑戰(zhàn)較大的是出版物分銷服務(wù)開(kāi)放問(wèn)題。
出版物分銷服務(wù)業(yè)，我們承諾入世一年后開(kāi)放一部分城市的分銷市場(chǎng)，三年后零售領(lǐng)域全部放開(kāi)；第三年，出版物批發(fā)也要放開(kāi)；五年后，出版物的分銷企業(yè)在數(shù)量、范圍、股權(quán)方面不再進(jìn)行限制。我們目前正在做的就是落實(shí)承諾。
一是制定相應(yīng)政策�，F(xiàn)在正在制訂的外資進(jìn)入出版物分銷發(fā)行領(lǐng)域的“暫行規(guī)定”，主要是有計(jì)劃地允許外資進(jìn)入中國(guó)出版物分銷市場(chǎng)，明確國(guó)有主渠道與其他投資主體的關(guān)系和外資準(zhǔn)入辦法。
二是試點(diǎn)。我們?cè)缫言试S國(guó)內(nèi)各種資本進(jìn)入出版物的發(fā)行領(lǐng)域，中國(guó)已經(jīng)有了5.7萬(wàn)多個(gè)個(gè)體私營(yíng)的書店、音像店，是國(guó)有店的4倍還多�，F(xiàn)在我們主要是在外資進(jìn)入方面進(jìn)行一些試點(diǎn)。當(dāng)然試點(diǎn)中首先會(huì)允許港澳臺(tái)資本進(jìn)入，凡是外資享受的政策，將首先向港澳臺(tái)資本開(kāi)放。
三是向外資開(kāi)放的準(zhǔn)備。入世五年內(nèi)，主渠道還是國(guó)有資本控股，其他國(guó)有企業(yè)也可以控股。
《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：這個(gè)“暫行規(guī)定”大約什么時(shí)候施行？
柳斌杰：將在年底前頒布。目前已經(jīng)有一批外資企業(yè)向新聞出版部門提出申請(qǐng)。只要符合條件，總署會(huì)予以批準(zhǔn)。一些大型新聞出版單位經(jīng)營(yíng)性的子公司和香港企業(yè)集團(tuán)，有希望成為第一批獲準(zhǔn)的出版物分銷合資企業(yè)。
我們的原則是出版物的編輯業(yè)務(wù)和經(jīng)營(yíng)業(yè)務(wù)相對(duì)分開(kāi)，一切外資都不準(zhǔn)進(jìn)入編輯業(yè)務(wù)。全世界140多個(gè)世貿(mào)成員中，也只有7個(gè)國(guó)家承諾開(kāi)放出版物編輯業(yè)務(wù)，但市場(chǎng)都是開(kāi)放的，我們也是遵循這個(gè)慣例。
新華書店
要改造成股份制公司
《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：要與跨國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，你認(rèn)為中國(guó)的新聞出版業(yè)目前最需要做些什么？
柳斌杰：這需要體制上進(jìn)行改革。首先要政企分開(kāi)，管辦分離；第二要實(shí)施“集團(tuán)化戰(zhàn)略”，組建集團(tuán)，集中資源優(yōu)勢(shì)，把我們的出版業(yè)、發(fā)行業(yè)做大做強(qiáng)，否則，小而全、散而亂，無(wú)法競(jìng)爭(zhēng)；第三要深化內(nèi)部機(jī)制改革、勞動(dòng)人事分配制度改革，要有大突破。
新聞出版是高智力產(chǎn)業(yè)，人才是關(guān)鍵，競(jìng)爭(zhēng)主要是人才的競(jìng)爭(zhēng)。外資企業(yè)推行人才的“本土化”，高薪聘請(qǐng)優(yōu)秀的主持人、記者、編輯是很有道理的。我們就要應(yīng)對(duì)，中國(guó)的新聞出版單位要建立吸引人才、留住人才的機(jī)制，能不能推出首席記者、首席編輯？能不能給有貢獻(xiàn)的優(yōu)秀人才100萬(wàn)元年薪呢？這就要解放思想，與時(shí)俱進(jìn)。
新華書店沒(méi)有完全適應(yīng)市場(chǎng)的能力，市場(chǎng)意識(shí)比較缺乏。中國(guó)出版物發(fā)行的主渠道領(lǐng)域正在進(jìn)行幾項(xiàng)改革，新華書店要改造成股份制公司，吸引更多資金，有利于建立現(xiàn)代企業(yè)制度。一切分銷企業(yè)都要推向市場(chǎng)，學(xué)會(huì)競(jìng)爭(zhēng)。我們還要大力發(fā)展連鎖經(jīng)營(yíng)、集中配送，加快物流業(yè)的現(xiàn)代化。
發(fā)行集團(tuán)2-3年內(nèi)可能上市
《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：目前我國(guó)在新聞出版領(lǐng)域建立一些集團(tuán)，這些集團(tuán)是否有上市的可能﹖
柳斌杰：目前僅僅是集團(tuán)化的第一步。我國(guó)已經(jīng)組建了38個(gè)報(bào)業(yè)集團(tuán)、7家出版集團(tuán)、1家期刊集團(tuán)以及5家發(fā)行集團(tuán)，很快還會(huì)有幾家集團(tuán)獲得批準(zhǔn)。在未來(lái)3-5年內(nèi)，中國(guó)將建立100多個(gè)新聞出版集團(tuán)。
現(xiàn)在的集團(tuán)化大多數(shù)只解決“政企分開(kāi)，管辦分離”的問(wèn)題，有突破的集團(tuán)也只是進(jìn)入調(diào)整結(jié)構(gòu)，進(jìn)行內(nèi)部改革等，還沒(méi)有達(dá)到公司制改造的水平，真正的法人治理結(jié)構(gòu)還沒(méi)有建立，比如國(guó)有資產(chǎn)授權(quán)經(jīng)營(yíng)。產(chǎn)權(quán)問(wèn)題還沒(méi)有解決，還談不上上市。下一步，在條件成熟時(shí)，我們會(huì)選擇一些效益好、市場(chǎng)化程度高的企業(yè)進(jìn)行公司制改造，準(zhǔn)備上市。
《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：有傳言說(shuō)政府計(jì)劃把廣州日?qǐng)?bào)集團(tuán)的非編輯業(yè)務(wù)整合，作為上市試點(diǎn)。
柳斌杰：沒(méi)有�，F(xiàn)在只有一家，就是博瑞傳播。四川的《成都商報(bào)》由政府同意給它配置了國(guó)有股權(quán)，他們用報(bào)社的資金收購(gòu)了一家上市公司的股份，成為大股東，改為“博瑞傳播”。但作為一些試點(diǎn)的發(fā)行集團(tuán)，2-3年內(nèi)上市是很有可能的。
地方上對(duì)新聞出版的改革還是有顧慮的。新聞出版總署督促幾個(gè)省給予新聞出版單位國(guó)有資產(chǎn)授權(quán)經(jīng)營(yíng)，當(dāng)?shù)卣蓄檻]，怕局面不好控制，拖了幾年都不辦。市場(chǎng)化比較好的四川新華書店發(fā)行集團(tuán)，最近省政府才授權(quán)資產(chǎn)經(jīng)營(yíng)，這算是走出了一大步。
正在制訂修改有關(guān)法規(guī)
《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：當(dāng)我們的出版物分銷業(yè)市場(chǎng)化后，勢(shì)必對(duì)上游的編輯業(yè)務(wù)增加壓力，但是現(xiàn)在很多出版社、報(bào)紙期刊等的編輯部門抱怨“管得太嚴(yán)”。這個(gè)矛盾如何解決呢？
柳斌杰：過(guò)去，我們政府在產(chǎn)業(yè)方面的政策不明確，對(duì)一些出版物的生產(chǎn)管得過(guò)死。現(xiàn)在正在改革。從管理上來(lái)說(shuō)，要減少政府審批項(xiàng)目，高度集中的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的做法要改。比如一些項(xiàng)目選題、版面都要批準(zhǔn)，管得過(guò)死，影響效率。現(xiàn)在正在清理一些審批項(xiàng)目，解決高度集中的辦事方法，給予新聞出版單位更多的自主權(quán)和發(fā)展權(quán)。
限制發(fā)展的第二個(gè)方面是體制問(wèn)題，新聞出版單位部門所有、單位所有，每個(gè)社都有一個(gè)主管部門，主管部門的性質(zhì)決定了出版物的性質(zhì)。行業(yè)主管部門管理過(guò)死，主管單位還要加碼，無(wú)所適從�，F(xiàn)在實(shí)行集團(tuán)化就是要打破行業(yè)限制、條塊分割和地區(qū)封鎖。
第三，過(guò)去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下配給資源，政府壟斷保護(hù)，使新聞出版單位只生不死，這是造成低水平重復(fù)、浪費(fèi)資源的主要原因，這些都影響了新聞出版事業(yè)的發(fā)展。
現(xiàn)在國(guó)務(wù)院正在制訂、修改關(guān)于著作權(quán)、印刷、出版、發(fā)行等方面法規(guī)，改變過(guò)去“領(lǐng)導(dǎo)一句話就會(huì)決定一張報(bào)紙、一本書命運(yùn)”的做法。
目前不會(huì)制訂《新聞法》
《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：關(guān)于中國(guó)的新聞立法問(wèn)題，能否透露一些信息？
柳斌杰：《新聞法》在大多數(shù)國(guó)家都沒(méi)有。新聞自由的含義太廣，理解多有不同，中國(guó)制定《新聞法》條件不成熟，過(guò)早出臺(tái)可能不利于新聞傳播的發(fā)展。因此，中國(guó)目前不會(huì)制定《新聞法》。但是，更主要的是出版者的素質(zhì)問(wèn)題。比如，外國(guó)的卡通、書籍等進(jìn)來(lái)了，很受歡迎的產(chǎn)品，我們的從業(yè)人員就開(kāi)發(fā)不出來(lái)；一講“商品化”，往往向格調(diào)很低的方向發(fā)展，“地?cái)偦�，這是通病。
新聞出版總署近來(lái)正計(jì)劃邀請(qǐng)幾家外國(guó)中介調(diào)查公司來(lái)中國(guó)成立合資公司，以社會(huì)中立者的角度調(diào)查中國(guó)的新聞出版市場(chǎng)，規(guī)范虛報(bào)發(fā)行量及其他混亂行為，進(jìn)一步培養(yǎng)誠(chéng)信服務(wù)、敬業(yè)奉獻(xiàn)的職業(yè)風(fēng)尚。
《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：統(tǒng)計(jì)資料顯示，中國(guó)傳媒業(yè)1998年利稅首次超過(guò)煙草業(yè)，成為中國(guó)排名第四的支柱產(chǎn)業(yè)，并將成為21世紀(jì)中國(guó)的支柱產(chǎn)業(yè)。你同意這種觀點(diǎn)嗎？
柳斌杰：新聞出版確實(shí)是個(gè)很大的產(chǎn)業(yè)，除了搭載的內(nèi)容屬于文化意識(shí)形態(tài)，其他生產(chǎn)的整個(gè)鏈條都是產(chǎn)業(yè)，是新經(jīng)濟(jì)的主要內(nèi)容和重要組成部分。新聞出版產(chǎn)品的基礎(chǔ)建設(shè)、加工制作、包裝設(shè)計(jì)、市場(chǎng)分銷等和其他工業(yè)產(chǎn)品是一樣的。
過(guò)去我們過(guò)分強(qiáng)調(diào)意識(shí)形態(tài)，忽視它的商品屬性、產(chǎn)業(yè)作用。其實(shí)，在(上世紀(jì))50年代，政府就明確規(guī)定新聞出版單位是企業(yè)。目前國(guó)外的新聞出版集團(tuán)都是非盈利性企業(yè)，而我們確定為事業(yè)性質(zhì)，企業(yè)化管理。如果不把新聞出版當(dāng)作產(chǎn)業(yè)，就沒(méi)有發(fā)展。新聞出版是知識(shí)密集型產(chǎn)業(yè)，目前利潤(rùn)較高，是因?yàn)檎弑Ｗo(hù)，還不是真刀實(shí)槍的競(jìng)爭(zhēng)。
新聞出版行業(yè)
思想解放還不夠
《財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào)》：請(qǐng)問(wèn)你對(duì)中國(guó)新聞出版業(yè)未來(lái)的發(fā)展有什么評(píng)價(jià)？
柳斌杰：經(jīng)過(guò)近10多年的迅速發(fā)展，中國(guó)的報(bào)紙由20世紀(jì)90年代的1400種發(fā)展到今天的2100種，期刊由7000家發(fā)展到8889家，圖書、音像出版單位在這10多年也增加了200多家。
人們的思想解放，觀念更新起到了推動(dòng)作用，環(huán)境更加寬松了。印刷技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)等新技術(shù)的出現(xiàn)，使中國(guó)的新聞出版告別了“鉛與火的時(shí)代”，創(chuàng)造了大發(fā)展的條件。但是，同國(guó)民經(jīng)濟(jì)其他領(lǐng)域相比，新聞出版行業(yè)思想解放還不夠，影響了新聞出版業(yè)的發(fā)展。目前還是管得過(guò)死，干涉過(guò)多，缺乏產(chǎn)業(yè)意識(shí)，市場(chǎng)秩序不好。去年以來(lái)，中央發(fā)了文件，對(duì)新聞出版業(yè)的發(fā)展指出了明確的方向，這兩年發(fā)展變化很大，從上到下，改革愿望強(qiáng)烈。
入世以后，新聞出版分銷領(lǐng)域的開(kāi)放對(duì)中國(guó)新聞出版業(yè)未來(lái)提出更大的挑戰(zhàn)。大家對(duì)新聞出版產(chǎn)業(yè)化認(rèn)識(shí)程度提高了。很多省加大投入，有的省一年內(nèi)有7-8個(gè)億的投入，特別是民間資本參與建設(shè)出版物分銷網(wǎng)絡(luò)。
目前正處于變化的時(shí)期，大家正在解放思想，利用國(guó)內(nèi)外兩種資源、兩個(gè)市場(chǎng)，尋找發(fā)展的出路。不會(huì)倒退回去了。到2010年，新聞出版業(yè)將完全成為市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下的充滿活力的一個(gè)產(chǎn)業(yè)。
我國(guó)的新聞出版業(yè)是意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域的陣地，是創(chuàng)造精神財(cái)富和物質(zhì)財(cái)富的新興產(chǎn)業(yè)，也是先進(jìn)生產(chǎn)力的推動(dòng)者和先進(jìn)文化的建設(shè)者。目前雖然只向外資開(kāi)放分銷領(lǐng)域，但是會(huì)對(duì)各方面產(chǎn)生很大影響，今后三到五年是關(guān)鍵時(shí)期。搞得好，我們的新聞出版業(yè)增加了活力、壯大了實(shí)力、提高了競(jìng)爭(zhēng)力，就能和西方發(fā)達(dá)國(guó)家的跨國(guó)公司一起競(jìng)爭(zhēng)；搞不好，會(huì)很被動(dòng)。市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)不同情弱者，我們應(yīng)當(dāng)有一種緊迫感。（財(cái)經(jīng)時(shí)報(bào) 記者張立偉）
